Backdoor mit Familiars + Drow + Invoker

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    • Backdoor mit Familiars + Drow + Invoker

      Morgen allerseits. Mir ist beim mittäglichen schauen des Wagastreams aufgefallen, dass man Alacity auf Familiars casten kann und sie dementsprechend deutlich stärkere Abrissbirnen ergeben sollten, wenn man noch die obligatorische Drow dazu hat.

      Um Diskussionen zu meinem MMR (spiele nur -draft, also -rd und -ad) gleich ad acta zu legen kann ich auf meinen Bag verweisen:



      Ich bin bei meinen Berechnungen von einem max-Quas-Weg-Invoker (+80% Ias/80 Dmg von Alacrity) mit BoT (damit er kurz vorm Angriff der Familiars Alacrity casten kann), einer Drow mit 200 Agi (Pi * Daumen Lvl 16 + Butterfly + Manta) und Visage mit Aghanims ausgegangen. Ansonsten habe ich den Charge-Damage der Familiars als Basisschaden in der Berechnung verwendet, da ich davon ausgegangen bin, dass sie 7*0.4 = 2.8 sec lang ungestört angreifen können. Da der Schaden außerdem exponentiell abnimmt und ~80% schon nach 4 Angriffen (1.6 Sekunden) erreicht sind, denke ich diese Annahme ist gerechtfertigt. Alle Zeitangaben unterhalb von 2.8 Sekunden müssen also mit Vorsicht genossen und ein wenig nach oben korrigiert werden. (Der Wert für die Lvl 1 Ulti ist in diesen Fällen recht realistisch, da dort wenig Bonusschaden - vor allem im Vergleich zum großen DPS mit Drow/Invoker - hinzugefügt wird)
      Außerdem sind Zeiten über 9 Sekunden nicht mehr korrekt, da der Alacrity-Buff dann aufhört.

      Hier mal meine Berechnungen für diverse Gebäude/Kombinationen:



      Ohne Damagetype :(


      Wie zu erwarten fällt die Rangerax relativ schnell, aber wenn man die volle Kombination aus Invoker + Drow verwendet siehts für den Tier3-Tower auch nicht sonderlich gut aus, der immerhin in 4 Sekunden den Löffel abgibt und somit noch eine zusätzliche Rangerax ermöglichen sollte. Selbst das Ancient (!) geht innerhalb von 10 Sekunden down, was bei einer Alacrity-Duration von 9 Sekunden wohl etwa realistischen 11 Sekunden entspricht, mich aber deutlich überrascht hat. Immerhin kann ja währenddessen das komplette eigene Team die Gegner disablen oder gar die eigene Basis defenden während der Invoker per BoT zum Throne portet.


      Mit Damagetype sieht das ganze leider nicht mehr ganz so toll aus, nur noch die Rangerax lässt sich Backdooren und auch nur noch mit der Kombination aus Drow + Invoker. Wenn allerdings die Backdoor-Regen ausgeschaltet ist (was ja für die Tier3 passiert, sobald Creeps irgendwo in der Base sind) kann man dadurch immer noch sehr effektiv splitpushen, in dem man auf der einen Seite Highground geht (aber nicht commited) und währenddessen auf der anderen Seite innerhalb von 3-5 Sekunden den Tower oder die Meleerax einreisst.

      Vor allem fällt dank dem starken DPS durch Alacrity/Precision Aura der Charge-Schaden der Familiars nicht mehr stark ins Gewicht, weshalb Visage nicht einmal ein hohes Level, sondern nur Aghanims benötigt.

      Ein Lategame-Upgrade wäre noch der Refresher-Invoker, was einerseits Doppel-Alacrity und andererseits doppel-BoT und damit die sichere Heimkehr des Invokers ermöglichst. Tier3-Backdoor ist theoretisch damit möglich, allerdings müssten einerseits Forge Spirits zum Tanken (da die Familiars nach ~6-7 Sekunden dann doch am Tower verrecken) und andererseits perfekte Koordination am Start sein, da der Alacrity-Buff 9 Sekunden hält und der Tower nach 8.4 Sekunden fällt, man also nur eine halbe Sekunde für Fehler erübrigen kann. Allerdings kann man damit problemlos die Meleerax backdooren, was in einem knappen Spiel sicherlich den Refresher-Einsatz rechtfertigt.

      Ideen dazu? Weitere K.O.-Kriterien die ich nicht beachtet habe? Lineups?

      Auf zum fröhlichen Diskutieren :thumbup:

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von real ()

    • wenn du armor nur berücksichtigst indem du die EHP des ziels erhöhst dann darfst du nicht vergessen, das auch bei hp-regen (durch backdoor protection) anzuwenden.

      //oder ist das unter building ehp reg schon einbezogen? blicke grad nicht 100% durch
      Spoiler anzeigen

      WE GON TAKE OVER THE WORLD
      WHILE THESE HATERS GETTIN MAD

    • ctrl schrieb:

      wenn du armor nur berücksichtigst indem du die EHP des ziels erhöhst dann darfst du nicht vergessen, das auch bei hp-regen (durch backdoor protection) anzuwenden.

      //oder ist das unter building ehp reg schon einbezogen? blicke grad nicht 100% durch


      ist unter "Building-EHP-Reg" berücksichtigt.

      Ansonsten lässt sich der Bag nichtmal von Shrodo unterkriegen:

      Beitrag von shrodo ()

      Dieser Beitrag wurde gelöscht, Informationen über den Löschvorgang sind nicht verfügbar.

    • Blackbird [m-u-h] schrieb:

      Auf welcher Basis hast du die EHP der Buildings berechnet. Du nimmst den BDReg von 90/sec mit in die Rechnung auf, was ja in Ordnung ist. Aber mir ist nicht ganz klar wie du z.B. beim T2/3 Tower von 4000 EHP mit dem Reg auf 5333 kommst.


      Dotawiki schrieb:

      causes the building to take 25% damage from illusions and 75% damage from other units. If a backdoor-protected building is damaged by an enemy, it will regenerate the lost health at a rate of 90 HP per second.


      Im 6.78-Patch wurde 25% Schadensresistenz bei aktiver Backdoor-Protection hinzugefügt. Hat also mit der BD-Reg nichts zu tun.

    • Würde behaupten du hast den damagetype vergessen.
      Familiars machen hero damage = 50% zu buildings, d.h. deine Tower sind mal doppelt so tanky wie du bisher angenommen hast :whistling:
      Btw finde ich alacrity zwar ne coole idee aber familiars kannst du wenn sie backdooren sollen damit nicht buffen, das würde ja erfordern das invoker in der nähe der familiars ist und nicht im fight!
      Aber ist sehr sauberes Theorycraften ansonsten :)

    • EvilMuffins schrieb:

      Würde behaupten du hast den damagetype vergessen.
      Familiars machen hero damage = 50% zu buildings, d.h. deine Tower sind mal doppelt so tanky wie du bisher angenommen hast :whistling:
      Btw finde ich alacrity zwar ne coole idee aber familiars kannst du wenn sie backdooren sollen damit nicht buffen, das würde ja erfordern das invoker in der nähe der familiars ist und nicht im fight!
      Aber ist sehr sauberes Theorycraften ansonsten :)


      Ahah, fug. Damagetype ist natürlich sone Sache. :D Wie gesagt, der Invoker BoT'ed auf die Familiars und verzieht sich dann entweder per Kotl oder per Dagger wieder, sodass höchstens 1-2 Sekunden vom Buff verschwendet werden. Naja, ich rechne das mit dem Damage-Type nochmal durch.

    • real schrieb:

      Blackbird [m-u-h] schrieb:

      Auf welcher Basis hast du die EHP der Buildings berechnet. Du nimmst den BDReg von 90/sec mit in die Rechnung auf, was ja in Ordnung ist. Aber mir ist nicht ganz klar wie du z.B. beim T2/3 Tower von 4000 EHP mit dem Reg auf 5333 kommst.


      Dotawiki schrieb:

      causes the building to take 25% damage from illusions and 75% damage from other units. If a backdoor-protected building is damaged by an enemy, it will regenerate the lost health at a rate of 90 HP per second.


      Im 6.78-Patch wurde 25% Schadensresistenz bei aktiver Backdoor-Protection hinzugefügt. Hat also mit der BD-Reg nichts zu tun.

      :thumbsup:
      Top danke der Change ist an ir vorbeigegangen ^^
      ... Aber müssten das dann nicht 5000 EHP sein? Auf +1333 komme ich nur wenn ich eine Reduction von 33,33% zugrunde lege.


      @NoMercyPercy
      dota2.gamepedia.com/Damage_types
      Siege, Pierce, etc. gibt es afaik noch. Sind halt Unterarten des Physicl Damage. Es wurde nur Universal und Composite removed

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Blackbird [m-u-h] ()

      till the end

    • Da hast du die falsche Berechnung angewandt.

      Da es sich um 25% Reduktion handelt, ist der Faktor um den sich die EHP erhöht wiefolgt:

      1 / (1 - 0.25) = 1 / 0.75 = 1,333..

      Das mal 4000 ergibt die 5333.33... :)

      Keine Ahnung, ob die Erklärung für dich schlüssig ist. dann sorry.

    • Blackbird [m-u-h] schrieb:

      Top danke der Change ist an ir vorbeigegangen ^^
      ... Aber müssten das dann nicht 5000 EHP sein? Auf +1333 komme ich nur wenn ich eine Reduction von 33,33% zugrunde lege.


      Rechnung: HP = NötigerDamage * Reduktion -> HP / Reduktion = NötigerDamage = EHP -> HP * 4/3

      Ist vielleicht besser verständlich wenn du Evasion betrachtest: 50% Evasion sorgen für 100% EHP, da man die Hälfte aller Hits dodged und somit doppelt so viele Hits aushält.

    • EvilMuffins schrieb:

      Btw finde ich alacrity zwar ne coole idee aber familiars kannst du wenn sie backdooren sollen damit nicht buffen, das würde ja erfordern das invoker in der nähe der familiars ist und nicht im fight!

      Wenn der Invoker BoT + Refresher kauft kann er zweimal Alicrity verteilen und dann einfach wieder zurückporten. :cool2:

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