Vanguard attraktiver machen?

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    • Midas, Vanguard? Sonst gehts euch gut... erstmal über 4000 Gold ausgeben und immer noch 0 Damage machen. Void kann auch ohne Vanguard, mit Backtrack und evtl. PMS gut tanky sein. Vanguard ist echt nur auf ner Hand voll Helden viable. Und 2225 Gold sind immer noch ne Menge.

    • ist tatsächlich wesentlich stärker als zuvor... würds aber eher als aggressives item zum fighten und towerdiven nehmen. ne aggressive spectre kann mit phase/vanguard/stick schon früh gut reinfahren.

      ich sag es mal so, vorher hätte ich eigenlich immer drums über vanguard gebaut, egal auf welchem helden... mit dem buff können viele helden dazwischen wählen. besonders wenn die supports in angemessener zeit ihre manaboots abhaben
      Nice Meme

    • Trezc0 schrieb:

      Seitdem es gefixt wurde in Dota2 und richtig den Schaden blockt, wirds auch wieder gespielt. Gestern im NaVi Game gabs nen Stat, ich glaube ~90 Games in Pro-6.79.


      Vanguard in Dota 2 war afaik nicht verbuggt, Vanguard zeigte zwar 70% an, war aber sowohl in DotA 1 als auch Dota 2 aufgrund von PseudoRandomDistribution, die bei hohen values buggy ist, in Wirklichkeit bei ca. 60%. Jetzt ist Vanguard allerdings bei echten 80% was auch der Grund ist warum der buff um einiges größer war als weitläufig angenommen und das wird eben langsam realisiert.

      Auf jedem melee hero außer vielleicht tide ist Vanguard inzwischen deutlich höher anzusiedeln als ein meka, man muss jetzt eben abschätzen wer sonst noch das Meka machen könnte, aber auf nem Bristle oder nem Undying ist meka inzwischen nicht mehr umbedingt erste Wahl es sein denn man muss das Meka haben.

      PS: Helden auf denen Vanguard viable ist:
      Undying, Bristle, Clockwerk, Legion Commander, Timbersaw, Magnus, Axe, CK (unter gewissen Umständen, normal eher nicht), Nightstalker, Sllardar, Undying, Spiritbreaker, Bloodseeker, Nyx, Spectre, Slark, mit Abstrichen Void, AM, Naga Siren, Riki gelegentlich, Dark Seer.

      PPS:
      Midas und Vanguard ist ein Widerspruch in sich selbst, Vanguard ist disproportional stark im early midgame und fällt dann stark ab, um ein Vanguard zu melken muss man diese Stärke ausnutzen damit es sich bezahlt macht. Midas hat den genau entgegengesetzten Ansatz, man zahlt im early/midgame disporportional viel für eigentlich gar nichts nur um im late dann mehr zu haben. Diese Kombination, obwohl sie in pubs natürlich auch funktionieren kann, ist eigentlich immer falsch.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Chairraider ()

      Happiness, more or less, it's just a change in me, something in my liberty.

    • Axe, Bristle, Dark Seer, Slardar, Alchemist (6.79), Timber, Doom(?), NS, Magnus fallen mir jetzt in der Kürze ein. Durch den Bugfix wird das vllt. auch für ein paar weitere Helden interessant, wie z.B. Bat, Slark. Aber in den meisten Fällen ist Vanguard nicht Core, sondern sehr situativ aka "hab ich genug Gold und haben die viel physischen Schaden? Brauch ich evtl. ein anderes Item viel dringender?". Auf Carries würde ich persönlich Vanguard nie bauen.

    • kHH` schrieb:

      Durch den Bugfix wird das vllt. auch für ein paar weitere Helden interessant, wie z.B. Bat


      Bitte.
      Nicht.

      Vanguard/PMS auf ranged Helden ist einfach immer Scheiße. Vanguard lebt vom Block und die Halbierung ist das Geld nicht wert.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von real ()

    • Chairraider schrieb:

      Vanguard in Dota 2 war afaik nicht verbuggt, Vanguard zeigte zwar 70% an, war aber sowohl in DotA 1 als auch Dota 2 aufgrund von PseudoRandomDistribution, die bei hohen values buggy ist, in Wirklichkeit bei ca. 60%. Jetzt ist Vanguard allerdings bei echten 80% was auch der Grund ist warum der buff um einiges größer war als weitläufig angenommen und das wird eben langsam realisiert.
      ne in dota 1 wars doch sogar so, das die echte chance höher war und durch PRD auf die im tooltip beschriebenen 70% kam afaik. in dota 2 war die block chance hingegen sogar knapp unter 60%
      so hab ich es jedenfalls in erinnerung
      Nice Meme

    • fugo schrieb:

      Chairraider schrieb:

      Vanguard in Dota 2 war afaik nicht verbuggt, Vanguard zeigte zwar 70% an, war aber sowohl in DotA 1 als auch Dota 2 aufgrund von PseudoRandomDistribution, die bei hohen values buggy ist, in Wirklichkeit bei ca. 60%. Jetzt ist Vanguard allerdings bei echten 80% was auch der Grund ist warum der buff um einiges größer war als weitläufig angenommen und das wird eben langsam realisiert.
      ne in dota 1 wars doch sogar so, das die echte chance höher war und durch PRD auf die im tooltip beschriebenen 70% kam afaik. in dota 2 war die block chance hingegen sogar knapp unter 60%
      so hab ich es jedenfalls in erinnerung


      Dann trügt dich deine Erinnerung. Die angegebene block chance von Vanguard war 70%, tatsächliche Blockchance war um die ~60%.
      playdota.com/forums/showthread.php?t=96250
      dota2.gamepedia.com/Pseudo-random_distribution

      In WC3 wurde die niedrigere effektive Blockchance von der Engine verursacht, Dota 2 hatte diese Fehler nicht, deshalb war Vanguard am Anfang der beta auch tatsächliche 70% block chance und dadurch zu stark (war einer der allerersten entdeckten bugs). Dota 2 Vanguard wurde extra deshalb auf ~60% effektive blockchance runter gedreht damit parity zwischen DotA 1 und 2 vorhanden ist. Wie es jetzt in DotA 1 aussieht weiß ich gar nicht genau, aber in Dota 2 ist es definitiv 80% nun.
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      Beitrag von HulkHogan ()

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    • omg danke, wird man das ding also nicht so einfach bekommen. war ja klar irgendwie.

      denke das man vanguard so ähnlich wie pipe machen sollte.

      vanguard + buckler + rezept = ka wie es heißen soll, effekt gibt allen im umkreis von 900 ein shield was 400 physischen schaden blockt.

      damit wäre es im lategame auch noch zu gebrauchen und eventuell könnte man dieses item mit pipe verschmelzen lassen und alle bekommen einen shield der 400 schaden blockt oder 500.

      was denkt ihr darüber?
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    • Wäre glaube etwas zu stark. Wäre Theoretisch eine kleine Omni Ulti.
      500 physischer Schaden sind schon eine Hausnummer. Klar, ein Gyro mit Flak Cannon bräuchte im Late 2-3 Schuss um den Schild zu zerstören, somit wäre aber nahezu die komplette Flak Cannon wasted.
      Hingegen wäre eine DMG reduzierung, wie bei Rüstung der fall sinnvoller, oder einfach eine Art Vanguard Aura, die zu einem gewissen Prozentsatz einen gewisschen Schaden blockt. Das klingt eher Plausible und nicht ganz broken.
      RIP in Peace Saruman