Shadow Blade Kaufreihenfolge

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    • Du ignorierst vollkommen, dass man einen Tausch machen muss, entweder Schaden oder iAS und ich verstehe ehrlich gesagt immer noch nicht was genau du meinst, ich habe einfach mal ein schönes Bildchen gemalt um den Fall zu zeigen wo Schaden eindeutig über iAS triumphiert, ich hoffe natürlich, dass mir kein Fauxpas unterlaufen ist

    • Wofür rechnet ihr hier überhaupt in irgendwelchen sterilen ausgedachten Situationen aus, ob iAS oder DMG stärker ist?
      Für die Frage des Erstellers sind vorallem folgende Punkte interessant:
      1. Hab ich Abilities/Items die mit Attackspeed/Attackdamage skalieren
      2. Wie gut kann ich in den nächsten 3-5 min farmen um das jeweils andere Item zu kaufen
      3. Welche zusätzlichen Effekte bekomme ich durch die Items
      Im vergleich zu diesen Punkten ist die Frage, ob ich in x% Stun-Fälle mit itemY z% mehr schaden mache komplett irrelevant.
      Vorher ist sogar noch die Frage interessanter, ob ich mit mehr DMG oder mehr iAS mehr Lasthits bekomme auf der Lane.

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    • Deswegen ja im Erwartungswert. Natürlich gibt es Beispiele in denen es anders ist, das hab ich ja nicht behauptet.
      Ich gehe halt von einem auf dem Intervall zufällig platzierten Stun aus. Ich habe ja auch geschrieben, dass es vom Timing des Stuns abhängt. Ist halt ein rein mathematisches Argument, das sich wahrscheinlich kaum auf das tatsächliche Spiel auswirkt, es IST aber so und daran gibt's nix zu rütteln.

      Um zu zeigen, wie weit der Einfluss geht (bzw. ob er in einem Spiel bemerkbar auftritt) müsste man das Modell deutlich komplizierter machen, was ich aber nicht vorhab zu tun.
      Eine richtige Antwort ist nicht immer eine gute Antwort.

    • Denkt das ganze halt mal in Dota-Situationen und nicht im abstrakten Modell, bei dem die Wahl der Modellbedingungen entscheiden, welches Item 3,14% besser ist. Gechilltes Lasthitten ohne nennenswerte Gegenwehr, niedriger dmg, hohe iAS (Midas/PT), critähnliche Fähigkeit->Claymore. Riskantes Farmen, bereits hoher Schaden->Amulett.
      we do not sow

    • Jomon schrieb:

      Midna schrieb:

      +30% AS bedeutet salopp gerechnet 1,3 mal so viele Angriffe pro Sekunde (wenn wir annehmen, dass es das einzige Item ist).

      Sagen wir der NP ist Stufe 10, dort macht er mit einem Hit im Durchschnitt 78 Schaden. Multiplizieren wir dies mit dem Faktor 1,3, so erhalten wir grob 101 Schaden, dies ist eine Verbesserung um 23 und übersteigt somit bereits das Claymore. Dieser Effekt wird auf höheren Leveln weiter verstärkt oder auch, wenn der Prophet weitere Items mit Base Damage mit sich führt (etwa Null Talisman oder Magic Wand). Umgekehrt wird der Schaden des Claymore wertvoller, wenn der Prophet zuvor eine Hand of Midas baut, in dem Fall könnte der Talisman of Evasion wieder zurückfallen (ich lasse jetzt mal weitere Rechenbeispiele außen vor).

      Kunkka ist wie schon gesagt ein Sonderfall; einfach weil Attack Speed nicht den Cooldown von Tidebringer verringert.

      Edit: Obige Rechnungen sind wie gesagt nur grob und schnell im Kopf gerechnet. Ich habe gerade nicht die Base Attack Time zur Hand, etc - betrachtet die Zahlen oben also nicht als DPS (eher Damage per BAT).


      So einfach kann man es sich leider nicht machen
      Du hast jegliche form von iAS ignoriert (Agi+evtl midas v treads).
      Zunächst kommen bei lvl 10 35.1 iAS durch Agi. Eine Midas ( die man wenn man shadowblade baut in 99% der Fälle hat ) bringt weitere 30.
      Wir haben nun 165.1 iAS während wir 78 damage besitzen.
      Claymore erhöht unsere dps um (99/78) -1 was 26.02% entspricht während Shadow Amulet uns (195/165) -1 18.18% bringt.
      Wie man sieht liegt das Claymore vorne sogar bevor man den preislichen Aspekt beachtet was im folgenden noch erledigt wird;
      Das Shadow Amulet kostet (1600/1400)-1 = 14.29% mehr obwohl es weniger Schaden bringt.

      Nun kommt man zum Schluss dass es im Endeffekt ziemlich egal ist aber Claymore theoretisch leicht besser ist, angenommen man benutzt das Shadow Amulet active nicht (was man in 99.999% der Fälle auch nicht tut). Falls man jedoch bereits treads hat ist Claymore besser wobei das Shadow Amulet flat out besser ist wenn man Phase gebaut hat.

      EDIT: BAT hat nichts damit zu tun welches Item besser ist. Die Rechnung hier ist natürlich nur für Prophet, aber man kann das ja Analog für andere Heroes anwenden. Orbs müssen natürlich gesondert noch mit eingebracht werden.



      @xkm, da ist es praktisch auf eine reelle situation angewendet.

      Oster schrieb:


      Deswegen ja im Erwartungswert. Natürlich gibt es Beispiele in denen es anders ist, das hab ich ja nicht behauptet.
      Ich gehe halt von einem auf dem Intervall zufällig platzierten Stun aus. Ich habe ja auch geschrieben, dass es vom Timing des Stuns abhängt. Ist halt ein rein mathematisches Argument, das sich wahrscheinlich kaum auf das tatsächliche Spiel auswirkt, es IST aber so und daran gibt's nix zu rütteln.

      Um zu zeigen, wie weit der Einfluss geht (bzw. ob er in einem Spiel bemerkbar auftritt) müsste man das Modell deutlich komplizierter machen, was ich aber nicht vorhab zu tun.


      Dann liegt wohl ein Missverständniss vor, denn folgende Passage hat mich dazu verleitet meine Zeichnung anzufertigen, ich habe das Gefühl bekommen, dass du meinst das iAS grundsätzlich besser ist als dmg.
      Also sieht man, dass je mehr Attackspeed man hat, desto geringer die Abweichung. Der erwartete Dmgverlust bei zufallsverteilten Stuns nimmt also ab. FMEs Argument ist also komplett gerechtfertigt. Man verliert in einer Sekunde Stun IMMER mehr dmg als man in einer Sekunde macht, weil der Timer zurückgesetzt wird.


      @die ganzen Leute denen das zu theoretisch wird, mir gehts sowieso nur darum im Recht zu sein und wie ich bereits im ersten post schrieb, hat dies verdammt wenig praktischen Nutzen in dota.

      Einer wäre jedoch ganz speziell gegen clock; man bekommt im Großteil der Fälle genau eine attack zwischen den ministuns raus (es sei denn man ist ein held mit extrem langer animation und extrem wenig iAS), in diesen Fällen ist mehr attackspeed (bis zu einem sehr sehr hohen wert in dem man 2 attacks rausbekommt) größtenteils nutzlos.

    • Was für eine Diskussion. Die Einzelteile braucht man sowieso beide. Man muss eher im Spiel erkennen können was in der aktuellen Lage besser ist. Der reine Damage oder der AS. Beim Sniper ist es um Beispiel so, dass er wegen seiner Passiven den AS gut verwerten kann, weil er dadurch (theoretisch) mehr Passiv-Proccs bekommt, die wohl mehr Damage bringen und dadurch das Ziel mehr gestört wird. Beim Kunkka hingegen beginnt man eher mit dem Damage wegen seiner Passiven. Wenn man noch Laning vor sich hat ist der Damage besser um den Creep früher töten zu können als der Gegner, aber im Teamfight bringt der Attackspeed oft mehr.