Chainmail vs stout shield

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    • Wenn du dir 10 Minuten Zeit nimmst kannst du einfach EHP-Gain für verschiedene Startrüstung vergleichen, wo dann rauskommen wird dass bei niedriger Rüstung Chainmail und bei hoher Rüstung Stout Shield besser ist. Würde es auch eher mit Ring of Protection vergleichen wegen der Preise, ein Chainmail willst du auf Tiny nicht einfach wieder verkaufen und es auch eher nicht 30 Minuten behalten bis es iwann ein AC wird, Ring schon eher.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800
    • Neuer Startbuild für 99% aller Meleecarries diesen Patch: 2x Regen + Rop (+Wahlweise 2 branches) -> Stout kann im Sideshop gekauft werden bevor sich die Waves treffen.
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • NTTC schrieb:

      Neuer Startbuild für 99% aller Meleecarries diesen Patch: 2x Regen + Rop (+Wahlweise 2 branches) -> Stout kann im Sideshop gekauft werden bevor sich die Waves treffen.


      Kauf ich mir auch oft als Melee-Offlaner. Ziemlich knorcke, auf Helden wie Nyx into PMS und der Sup weint, aufgrund des nicht existierenden Dmg.
    • ich klär mal auf was die ursprungsfrage war:
      ging darum ob man mit stärke carrys (tiny, alche) die man rnd pickt gleich chainmail kaufen sollte statt stout shield. später kann man daraus dann sein AC bauen.
    • Die tatsache dass du stout ohne schlechtes gewissen sellen kannst ist ein Pluspunkt, kein Minuspunkt. Weiss auchned wie du dir das vorstellst. Kaufst du chainmail lvl 1 und keine reg? Gehst du ohne beides auf die lane und verlierst 80% hp wenn du eine wave am tower tanken musst oder nicht 100% uncontested gg einen Rangehero bist?
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • Mal ehrlich, warum willst du 550 Gold für 5 Armor ausgeben, wenn du dafür so viel bessere Items kaufen könntest?
      Armor wird erst relevant, wenn du einen dicken HP-Pool hast in Kombination mit starken physical DPS im Gegnerteam. Bevor diese 2 Kriterien nicht gegeben sind, kaufst du dir bitte offensive Items, die dich schneller farmen lassen. Ein Stout/RoP + 2x Reg reicht völlig um gegen einen Solo-Offlaner im 1on1 zu stehen mit ab und an Hilfe deines Sups. Du hast halt einfach 350 Gold mehr am Anfang, wenn du dir keine Chainmail kaufst, welche besser in einem Quelling/Midas/Dagger/Boots aufgehoben sind, alles Items die dich in verschiedenen Aspekten schneller snowballen lassen.

      Verstehe auch nicht dieses sehr situative Szenario durchzugehen, wenn man zufällig einen Meleecarry randomed.
      Einzig legitimer Grund wäre für mich in diesem Szenario um mit Sladar und einem frühen Medaillon Action zu machen. Aber ansonsten ergibt das einfach relativ selten Sinn.

      edit/ ja gut, etwas langsam und mittlerweile vieles gesagt. Ging es jetzt um bei einem -Random eine Chainmail zu bauen oder nicht? Glaube ist hier etwas undeutlich, im Startpost steht nichts von random und bleah meinte es geht um -Random ?(
    • Solo offlaner XD
      Versuche mich daran zurückzuerinnern wann ich das letzte mal nicht gegen UD+X oder irgend eine andere aids dual oder tri gespielt habe. Definitiv nicht seit es diesen patch gibt.
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • Aus dem Ring of Protection vs Stout Shield Thread, was auch der viel sinnvollere Vergleich ist:

      Chairraider schrieb:

      Ring of Protection 3 armor
      Stout shield 20 damage block, 60% = 12 Schaden geblockt auf melee.

      Hier sind die armor reduction values je nachdem wieviel armor man hat, TB hat maximum base armor mit 7, soll heißen ein TB mit 1 RoP hat das maximum an early armor mit 10 welches relevant für uns ist.

      1 5.7 -1 5.7
      2 10.7 -2 10.7
      3 15.3 -3 15.3
      4 19.4 -4 19.4
      5 23.1 -5 23.1
      6 26.5 -6 26.5
      7 29.6 -7 29.6
      8 32.4 -8 32.4
      9 35.1 -9 35.1
      10 37.5 -10 37.5

      Nehmen wir 50 Schaden an.

      0 Armor und stout, 38 effektiver Schaden, 12 Schaden geblockt, 6 für ranged.
      0 Armor +3 RoP, 7.65 Schaden geblockt davon die vollen 7.65 vom Ring.
      7 armor und stout, 12/6 Schaden geblockt vom stout, 11,248 geblockt vom armor, 26,752 effektiver Schaden
      7 Armor +3, 18,75 Schaden geblockt davon 3,95 vom Ring, 31,25 effektiver Schaden

      Allein aus diesem kurzen Beispiel wird offensichtlich dass Stout shield auf melee immer stärker ist als Ring of Protection und dass Ring of Protection am effektivsten auf low armor Helden ist. Auf ranged logischwerweiße RoP besser als stout es sei denn dein ranged Held hat ungewöhnlich viel base armor wie zum Beispiel Techie oder Storm Spirit auf welchen Stout vermutlich effektiver ist als RoP solange wir gold als Faktor nicht berücksichtigen.

      Je mehr Schaden wir annehmen desto besser für RoP, je weniger Schaden wir annehmen desto besser für Stout. 64 ist der höchste base damage im game, und selbst für 70 Schaden haben wir 12 reduction vom stout und 10,71 vom Ring of Protection bei selbst 0 armor, also dem effektivsten armor Wert für RoP.

      Je mehr base armor, desto weniger effektiv ist ein RoP.
      Gleichzeitig muss man natürlich berücksichtigen ob man den RoP schnell upgraded in basi/tranquil und mit wieviel harrass man rechnen muss. Gegen eine WR auf der lane muss man fast stout gehen, gegen nen low harrass offlaner kommt man praktisch gesehen vielleicht sogar ohne davon.


      Stout schlägt RoP was die damage reduction angeht und auch was Kosteneffektivität angeht auf melee fast immer, selbst double RoP ist nur mit 0 oder 1 base armor ähnlich effektiv wie ein stout auf melee (Alchi, Doom, Phönix zum Beispiel), allerdings teurer und nur rentabel wenn man weiß man geht auf beides, basi und tranquils, was auf Phönix zutrifft.

      Gegen sehr starke armor reduction early wird RoP ebenfalls effektiver (Venge, Alchi, TA).

      PMS schlägt RoP und upgrades in jeglicher Hinsicht was damage reduction angeht bis die Schadenswerte deutlich ansteigen. Und obwohl auf nem Helden wie Techie stout theoretisch effektiver ist als RoP, die fehlenden upgrade möglichkeiten machen die ganze angelegenheit schon wieder sehr einfach.


      TL&DR
      - stout auf melee so gut wie immer > Ring of Protection
      - Ring of Protection am effektivsten auf low armor Helden und auf ranged
      - Ring of Protection wird effektiver je höher die Schadensquelle und gegen armor reduction (selbst bei 100 Schaden ist RoP nur auf den niedrigsten base armor values effektiver/ähnlich effektiv wie stout, dauert also ne Weile)
      - Stout ist umso effektiver je niedriger die Schadensquellen (Beispiel: stout massakriert low level focus fire zum Beispiel)
      - stout ist stärker als RoP auf high base armor ranged Helden (theoretisch, fehlende upgrade Möglichkeiten)
      I am in extraordinary shape, but I do not think I could survive a bullet in the head.
    • Ja, häng dich am Solo-Offlaner auf. XD

      Glaube in dem Pool wo diese Frage hier relevant ist und man sie auch noch erklären muss geht es nicht so tryhardig zu wie in deinem 6k-bracket :)
    • BurNing_Rage schrieb:


      edit/ ja gut, etwas langsam und mittlerweile vieles gesagt. Ging es jetzt um bei einem -Random eine Chainmail zu bauen oder nicht? Glaube ist hier etwas undeutlich, im Startpost steht nichts von random und bleah meinte es geht um -Random ?(

      ursprünglich ging es darum wenn man einen rnd strength carry bekommt, also mit bonusgold. ohne würd ich auch niemals chainmail kaufen. haben das halt gestern abend diskutiert und grimm hat das wohl auch nicht ganz mitbekommen mit dem rnd.
    • BurNing_Rage schrieb:

      Ja, häng dich am Solo-Offlaner auf. XD

      Glaube in dem Pool wo diese Frage hier relevant ist und man sie auch noch erklären muss geht es nicht so tryhardig zu wie in deinem 6k-bracket :)

      was hat das mit dem pool zu tun? chainmail lvl 1 kaufen ist auch im 0 mmr pool kacke aber da wird man wahrscheinlich nicht so sehr für gepunished das ist alles.
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