Chen - The Holy Knight [V. 6.71b] by Midna

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    • hab nen rechtschreibfehler:

      Alternativ funktioniert dies auch mit anderen Creeps mit AoE-Fähigkeiten wie dm Polar Furbolg Ursa Warrior oder dem Satyr Hellcaller.

      ansonsten: inhaltlich (mitlerweile) zweifelsohne schon sehr gut ohne perfekt zu sein, dass stomp und die andren creepskills nur den unmodifizierten wert verringern war mir auch noch nicht in dem maße bewusst, gib vielleicht mal ein beispiel um die wirkung zu verdeutlichen, ist immerhin ein wichtiger grund weshalb chen im lategame zunehmend schwächer wird :>

      necro als core item finde ich ja sehr gewagt, aber es ist ein gutes item, keine frage. nur werden die anforderungen ans micro damit ganz enorm ^^ wenn du das wirklich beherschst: hut ab. ein wc3 spieler mag wohl an der stelle lachen aber naja ... ich finds bockeschwer.

      was mir ganz eindeutig fehlt sind:

      1. eine karte auf der du die verschiedenen sets einzeichnest. überflüssig für einen erfahrenen spieler, für anfänger allerdings möglicherweise sehr hilfreich. so kann man dann mit einer einfachen tabelle rausfinden welche creeps wo spawnen können. vielleicht wäre es dann auch nicht schlecht ein paar worte zu respawnverhalten zu schreiben (15 sek regel, wann spawnen die ersten creeps, wie stackt man überhaupt sets?)
      2. so leid es mir tut, aber die verbleibenden creeps welche du nicht erwähnt hast haben nach wie vor eine daseinsberechtigung. zumindest den mitleren satyr solltest du mit ein, zwei zeilen erwähnen - das manaburn kann manchmal als vorbereitung für einen gang und als entlastung für eine lane sehr gut sein. eine lina / na lane kannst du nur sehr schwer gangen wenn auf dieser lane beispielsweise nur eine qop steht und diese durch NA quasi kein mana hat, hier kann es helfen einfach ein paar mal mit manaburn vorzuarbeiten. wenn man beispielsweise nur einen tier3 satyr spot, einen tier2 satyr spot und einen golemspot findet und dann auchnoch respawnpech hat kann es deutlich effektiver sein die lane durch manaburn zu entlasten als mit einem hellcaller einen gang zu versuchen - da fehlt einfach der disable. zugegeben: unwarscheinliches szenario, aber wenns doch passiert ...
      3. es fehlen mMn gang- und laufwege. einem anfänger solltest du vielleicht verdeutlichen an welcher stelle es sinnvoll ist aus dem wald zu kommen, sichtlinien einzuzeichnen und die bedeutung des tag / nachtwechsels für einen ganger wie chen zu erwähnen sind hier wie ich finde wichtig. als idee hätte ich hier folgendes: eine übersichtigskarte wo du mit rechtecken welche durchnummeriert sind bestimmte stellen markierst und dann diese stellen durch screenshots deutlich machst. entscheidende stellen sind hierbei natürlich die langen sent- und scourge lanes top und bottom sowie die midlane. chens große stärke ist nunmal dass man nie weiß auf welcher lane er als nächstes auftaucht um dich zu gangen.
      4. ich finds ehrlich gesagt wichtig zu sagen dass der "Nuker" nur eine -deutlich- schwächere und nicht zu empfehlende spielvariante darstellt. zu einem "richtigen" nuker wird chen nämlich auch mit dagon nicht, dafür hat sein einziger damagespell eine viel zu lange abklingzeit. zudem wird nur ein kleiner teil des potenzials ausgenutzt. man kann schließlich auch mit einem standardbuild ein dagon als first-core anstreben ohne hierbei auf die tollen creeps zu verzichten =) selbst für einen spieler mit null micro ist die einfachste version von chen mit creeps gut spielbar - einfach alle einheiten in eine gruppe und dann zusammen angreifen, first item dagon, fertig. die einheitenfähigkeiten kann man dann sogar erstmal ignorieren oder halt nur sporadisch einsetzen, zur perfektion muss man dies ohnehin erst in spielen gegen bessere gegner bringen da in den meisten low-level-pubs viele spieler so langsam und schlecht reagieren dass man oft schon mit autoattack+dagon erfolg hat :> und mit hilfe der creeps hat man dagon sehr schnell und einfach zusammengefarmt. und natürlich kriegt man mit creeps auch deutlich mehr towergold, ein oftmals unterschätzter vorteil...
      5. allgemein wird mir in deinem guide die bedeutung chens als PUSHER viel zu wenig deutlich. um es mal mit den worten eines anderen spielers zu sagen :"chen gurantees the first three outer towers before minute 20", oder auf deutsch: mit chen kriegt man garantiert die ersten 3 außentower unter 20 minuten. selbst wenn chen der einzige pusher eines teams ist muss der gegner schon sehr viel aufbieten können um sich den 3 creeps entgegenstellen zu können. du legst sehr viel gewicht auf die bedeutung chens als supporter und vielseitigen ganger, dass man aber nach einem erfolgreichen teamfight mal eben locker einen tower einreißen kann erwähnst du in keinem nebensatz. chen ist vielleicht DER pusher schlechthin, sehr früh sehr stark mit einzigartigen, vielseitigen support- und disableskills sowie einer heilung und, summa summarum, den stärksten summons in game. warlock und sylla mögen das stärkere einzelsummon haben, in der summe sind chens summons aber trotzdem deutlich stärker.

      ansonsten aber schöner guide mit vielen netten infos. mit dem ersten platz wird das momentan noch (so wie ich das sehe) nix, aber die vorderen plätze sind dir sicher.
    • Wenn ich jetzt mal meinen (zugegeben alten) Guide über Chen vergleiche, was ich ja zwangsweise tun muss und was auch tun, fällt mir auf, dass sie sich gar nicht so sehr unterscheiden.

      Was ist bei dir besser:
      - Guide ist aktueller
      - Junglen ist teilweise ausführlicher erklärt
      - teilweise gehen bei mir Tabellen und Bilder nicht mehr

      Kritik:
      - alles was aHCoS schon geschrieben hat :)
      - nur eine einzelne Farbe in jedem Guide find ich langweilig (klar hast du auch rot+grün bei Pro/Contra und Freund/Feind, aber irgendwie ist das nix besonderes)
      - zu wenig Bilder (die einzigen Bilder sind animierte Creeps, Icons und eine Darstellung wie man Creeps töten kann)
      - optisch kann man viel viel mehr machen (Farben, Posingbilder, gifs und Imba-Paint-Grafiken sind zB toll)
      - Skillbuild unübersichtlich (man muss mMn zu viel Scrollen) und der Nukerbuild ist imo falsch (Test of Faith früher auszuskillen macht mehr Schaden -> siehe deine Tabelle; und bevor man ToF und Pen auf 4 hat ist das Dagon sowieso noch nicht fertig)
      - Feinde -> gibt noch weitere Turtler und Pushvernichter
      - Tornado ist auch beim Pushen toll, weil er Schaden an Gebäuden macht

      Ich hab ein bisschen Lust bekommen meinen Guide zu remaken und bald auch wieder Zeit, aber ich warte aus Respekt noch bis nach dem Contest. :)

      Gogogo du hast noch ein paar Tage Zeit.
      Disruptor-Spieler in DotA-Ruhestand. DotAsource-Cardstone-Halbfinalist-Gewinner.
      [23:43:57] <DTS|Dendi> NAPO IS THE BEST!
    • ich find den guide nett, spornt doch noch mal an, wieder chen zu spielen (trotz angst vorm micro).

      ich mag mich irren, aber gibts nich noch einen satyrn mit nem purge? wenn ja, finde ich es eingentlich unentbehrlich diesen aufzuführen. ist schließlich ein lvl 6 ulti (falls es nicht abgeschwächt ist)
      falls richtig, freirunde
    • ja gibt es...

      Stimmt es, dass die Anzahl der Skelette unbegrenzt ist, die der Troll beschwören kann ?

      ich kann es jetzt leider nicht ausprobieren, habe aber doch im Hinterkopf , dass die 2 alten dann sterben, wenn ich neue mache^^...

      El_Burito schrieb:

      schaut geil aus. bei ner houseparty sicher der burner. aber es geht hier ja um zelten in der wildnis :D:D sonst würd ich ja net fragen was pur am besten kommt.
      außerdem.. in meiner klasse gibt es einfach keine chicks.alles gesichtsmofas.
    • soweit ich weiß ist das purge des kleinen satyrn abgeschwächt, auf jeden fall slowt es deutlich weniger lange und vorallem muss man ganz nah an den gegner heran was die nützlichkeit sehr stark einschränkt. ob es jetzt auch weniger entfernt o.ä. weiß ich nicht sicher, auf jeden fall ist das purge ziemlich schlecht auch da der kleine satyr nach maximal 2 nukes ausn latschen kippt
    • Midna schrieb:

      EmoShine- schrieb:

      Was mir auf die schnelle einfällt:
      auch wenn diese disabled sind, erreicht.

      und der ANker zur Übersicht is bugged... habs nur überflogen, jedoch find ich das Layout nur teilweise ansprechend (Tabellen hui, fehlen aber imho noch ne Menge bilder usw)
      Und ToF in der Creepvariante (einzige gängige, btw ich zweifle ob die Nukevariante gebraucht wird, es sei den von Alex wenn er Chen solo mid spielt weil er kein micro hat :> )
      total fehl am platz, penitence ist viel zu wichtig um es so früh auszulassen

      Bei den Ankern konnte ich keinen Fehler feststellen.
      Und zur Creepskillung sage ich jetzt mal: Na gut, ihr habt mich überzeugt 8)


      Hmm ok, gestern als ich auf Übersicht geklickt hab wurde ich jedesmal zu Credits geschmissen, ist jetzt aber definitiv nicht mehr der Fall =)
    • wenn schon so zeugs wie ghost dabei ist könntest auch noch den ogre magi dazunehmen, hat mittlere hp und mit frostschild eine vor allem gegen nahkämpfer einen nützlichen spell, klar is der magi nich der stärkste aber er kann sich mit dem ghost messen
      bei deinem "konterteil" vielleicht noch den kleinen trick dazuschreiben, nur den starken creep eines sets zu töten, bei den cents z. b. den khan, der outrunner verhindert ein neues spawnen und der gegnerische chen muss nun lange darauf warten das was gescheites kommt =)
    • Nach einem großen und langen Patchvorgang habe ich nun den Guide weiter optimiert und ergänzt, um alle hier erwähnten Vorschläge abzudecken. So weit schonmal danke an alle, die hier ihre Vorschläge gepostet haben (vor allem FME, der mir mit seinem Post sehr geholfen hat). Wie gefällt euch der Guide nun? Ich werde als nächstes wohl noch an weiteren Bildern und Screenshots arbeiten.
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    • FME schrieb:

      soweit ich weiß ist das purge des kleinen satyrn abgeschwächt, auf jeden fall slowt es deutlich weniger lange und vorallem muss man ganz nah an den gegner heran was die nützlichkeit sehr stark einschränkt. ob es jetzt auch weniger entfernt o.ä. weiß ich nicht sicher, auf jeden fall ist das purge ziemlich schlecht auch da der kleine satyr nach maximal 2 nukes ausn latschen kippt
      könnte so einer dann nicht trotzdem noch ne sven ulti killen? oder bin ich da auf dem ganz falschen dampfer? >_>


      käthe: hab den neuen guide nur kurz überflogen, aber hat schon was her gemacht. wird später geauer betrachtet.
      falls richtig, freirunde
    • nicht nur sven ulti auch doubble damage oder haste
      also wäre es sinnvoll in auch in die liste mit reinzunehmen


      dance ! :ugly:

      ... niemand kann Detektiv Ivan Stanislovski entkommen ....

      Böhse Onkelz schrieb:

      ... wir werden niemal niemals auseinander gehn....


      ihr lügner ..... ;(
    • FME schrieb:

      dass stomp und die andren creepskills nur den unmodifizierten wert verringern war mir auch noch nicht in dem maße bewusst, gib vielleicht mal ein beispiel um die wirkung zu verdeutlichen, ist immerhin ein wichtiger grund weshalb chen im lategame zunehmend schwächer wird :>


      erklären plz o.0

      kurz bevor Respawn (alle vollen 30 Sekunden) ist
      imho jede volle minute (außer helden/wards/leichen liegen im einzugsbereich, gab da übrigens ne sehr geile karte, in der der einzugsbereich der creepspots gut gezeigt wird), nur am anfang spawnen bei 0:30 creeps, danach dann im 1 min-rhythmus

      ansonsten aber ein netter guide
    • real schrieb:

      FME schrieb:

      kurz bevor Respawn (alle vollen 30 Sekunden) ist
      imho jede volle minute (außer helden/wards/leichen liegen im einzugsbereich, gab da übrigens ne sehr geile karte, in der der einzugsbereich der creepspots gut gezeigt wird), nur am anfang spawnen bei 0:30 creeps, danach dann im 1 min-rhythmus

      ansonsten aber ein netter guide

      Da habe ich mich anscheinend wirklich vertippt, blöder Fehler meinerseits (wahrscheinlich wegen dem ersten spawn bei 0:30 wie du schon erwähntest). Ich werde das demnächst mal fixen, ich arbeite derzeit an einem großen (und hoffentlich letzten) Patch
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    • StormyMaster schrieb:

      noch ein kleiner Tipp:
      nimm in deine Tabelle auf jeden Fall noch den Poisenslowergnoll rein.
      Wenn du Poisen und Frost(vom Ghost) stapelst ist das schon fast der eigentliche slow von chen selbst.
      Die Variante oben ist imba aber eher für support gedacht xD aber auch wenn mann auf dmg dealer chen geht is das imba

      MfG Stormy


      nein? selbst der ghost ist mehr als grenzwertig, nur 15% slow und keine hp, noch mehr "slots" muss man auch nicht "wasten"...ich persönlich wurde auch nen dark troll oder nen furbolg dem ghost vorziehen, beide haben disable und machen dazu auch noch schaden...der chen slow sollte eigentlich reichen, damit die creeps den gegner erwischen, ansonsten 1x troll + 2x cent/furbolg und die sache hat sich
    • Bin fertig mit dem großen Patch. Habe einige neue Punkte eingefügt und bin auf so ziemlich alle hier erwähnten Wünsche eingegangen. Folgende Ausnahmen existieren jedoch aus dem anschließend genannten Grund:
      Ich würde niemals einen Gnoll Assassin übernehmen, daher ist dieser nach wie vor nicht in der Tabelle vertreten.
      Für die kleinen Übersichtskarten konnte ich keine aktuellere in geeignetem Maßstab finden.
      Für weitere Details könnt ihr im Changelog nachlesen. Der Contest möge beginnen.

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