der ruhm ist mir zu kopf gestiegen deswegen mache ich jetzt meinen eigenen thread in dem mir all meine fans huldigen können und meine gedanken zu 6.60 lesen können ... ähh...
nein. ich finds einfach nur bescheuert die diskussion in 3 threads zu splitten, also mache ich einen thread auf in welchem man die _ENTSCHEIDENDEN_ changes gesammelt diskutieren kann. ich hoffe die mods stellen sich nicht stur und löschen sachen wie "OMG RAZOR IMBA NERF WTFBBQ" oder einzeiler.
das hier soll tatsächlich ein thread werden der die wichtigen UND die fürs competitive / höherklassiges dota relevanten changes behandelt. in dem sinne, bitte nur beteiligen wenn ihr hier auch wirklich was beizutragen habt...
und ja, mir ist bewusst dass die version nicht sofort in ligen gespielt wird, aber auch in hinsicht darauf dass hier ein großer teil auch der competitive aktiven deutschen szene im forum hin und wieder unterwegs ist sollte man die möglichkeit haben das ganze entsprechend aufzuschlüsseln.
1. ganz offensichtlich ist einiges getan worden um helden "zurück ins spiel" zu bringen, viele helden haben kleine aber bedeutende changes bekommen. die wichtigsten für MICH:
maiden: aura generft, aber dafür besseres farming+laning+clashing durch die "neue" nova die jetzt DEUTLICH nützlicher ist. ein change wie ich ihn selbst propagiert habe, also ganz nach meinem geschmack ^^
magnus: weniger ulti cooldown UND bessere (weil kürzere) animation wird ihm massiv helfen mMn, selbst wenn man nur 2 helden ins ulti kriegt sind anti bkb stun, dicker schaden und geringer cooldown wirklich nicht zu verachten
templar: (fast) genau die richtigen changes, auf jeden fall die absolut richtige richtung. es wäre aber mMn sinnvoller gewesen ihr mehr range auf geringen leveln zu geben und dafür die progression schwächer ausfallen zu lassen, aber naja.
sylla: massive buffs als pusher und tank, möglicherweise mit dem neuen quelling blade jetzt eine nette alternative zum lycantrophe für publics :P
venge: nochmals gebufft worden, sieht nach einer ziemlich runden sache aus. dazu kommt noch das agha upgrade, ich denke der held ist jetzt wirklich gut spielbar
bristle: endlich mal wieder gebufft, auch wenns minimal ist: die vergangenheit hat gezeigt dass selbst winzige veränderungen an diesem helden ihn von useless zu imbalanced oder umgekehrt verändern können ^^
twin head: durch aktive+passive buffs nochmals deutlich gestärkt, agha ist ein nettes item was ihm helfen sollte
darkseer: nette changes, nichts weltbewegendes aber durchaus brauchbar. sollte ihm, denke ich, helfen
lina und sven: beide nette neue skills, passen genau und machen sie noch einzigartiger. lina werd ich jetzt viel mehr nerden, das hört sich super lustig an :X
allerdings gibt es zwei wirklich _KOMPLETT_ unverständliche buffs / changes:
bane: warum zur _HÖLLE_ kriegt der mehr cast range auf sein ulti? muss man nicht verstehen, der held ist ohnehin schon sehr stark und im competitive zur zeit ein first oder secondpick ~~~ dann kriegt er auchnoch dicke passive buffs durch items in form des ghost scepters und agha.. keine ahnung warum das nötig war
LoA: rofl kartoffel? nicht nur dass er durch die ganzen passiven buffs durch items massiv profitiert, dann kriegt er auchnoch zwei aktive buffs ... khadgars, ghost scepter, magic stick / wand, agha upgrade, dazu gleich zwei wirklich gute aktive buffs - für mich in zukunft ein pflichtban... zerstört einfach das gameplay von mindestens 30-40 helden komplett, ist untötbar (noch schlimmer als vorher) und hat noch bessere supporteritems in den arsch geschoben bekommen mit denen er sich noch besser vor kämpfen drücken kann um zu supporten - ganz eindeutig meilenweit übers ziel hinausgeschossen, dicker fail vom betatesterteam. zwar kein neuer undying, aber als supporter von unerreichter stärke und imbaness
einige "kleine" changes die aber von großer wichtigkeit sind kann man mal gerne überlesen:
obsidian: find ich richtig gut um ehrlich zu sein, der disable ist ziemlich nützlich beispielsweise auch als abbadon konter, jetzt hat er endlich einen angemessenen cooldown. glaube aber trotzdem dass der held in der masse der changes untergehen wird, mMn einer der schwächeren helden diese version. da ist einfach zu wenig passiert um ihn wirklich deutlich zu stärken.
huskar: kriegt zwar einen krassen damagebuff ab, aushalten tut er deshalb aber trotzdem nichts. für mich häts anstatt den unlimitierten spears lieber ein stärke buff sein sollen, so ist er nach wie vor auf viel farm angewiesen den er nicht bekommt und trotzdem ein opfer für nuker.
undying nerf: dezent, aber spürbar. bisher konnt der spastenheld einfach jede lane, ob dual oder solo, mit leichtigkeit halten... weniger rüstung bedeutet mehr schaden durch harass, bedeutet weniger laning bedeutet weniger farm bedeutet weniger imbaness. zusammen mit dem tombstone nerf ein (vorerst) gutes gesamtpacket, der held nähert sich langsam dem zustand in dem man ihn belassen kann
highlights in den minichanges:
* Tinker: Restricted Black King Bar from refreshing ahahahahahaha owned naja wurd wirklich zeit, es ist nicht so dass ich es wirklich imba fand da man tinker doch relativ gut durch gezielten hate ausschalten konnte aber so werden ewige turtleschlachten limitiert. sehr, sehr guter change und für mich enorm wichtig
* Shadow Priest: Lowered Shallow Grave cooldown (80/60/40/20->54/40/26/12 cd) klingt läpsch, wirkt sich aber ganz entscheidend aufs gameplay aus. viele "finishing" spells haben einen cooldown der sich ungefähr um diese zeitspanne herum bewegt (5 sekunden dauer also 7 sekunden "effektiver" cooldown) also kann SP seine mates besser am leben halten. zusammen mit dem für SP sehr geilen agha und den anderen passiven buffs durch items könnte der geniale schattenpriester vielleicht endlich mal eine alternative zum mann mit dem wackelzahn werden... wird sich zeigen
* Lifestealer: Removed the initial stun effect from Open Wounds absolut entscheidender change der sich massiv auf das gameplay von naix auswirkt. keine TPs mehr canceln zu können degradiert ihn von einem stunner zu einem reinen slower, und sowas hat große auswirkungen. man bedenke nur populäre channelingspells wie blackhole oder epicenter - endlich ungestört durchchanneln neben naix oder wenn er in der nähe ist. wird ihn auf ein gesundes maß zurechtstutzen.
itemchanges:
magicstick/wand: cooldown zu lang, ansonsten gelungenes upgrade. durch diese upgrade negiert sich die negative auswirkung des nerfs nahezu, trotzdem wären es besser 15 sekunden geworden
euls buff: nett, mehr auch nicht. supporter können sich selbst aus kritischen ultis "rauswuchten", schade dass es nicht auch auf allies funktioniert, dann wäre es perfekt - so wirds ein "fun" item bleiben, für semi/fullcarrys zu schwach und für supporter besonders in hinblick auf die mächtigen alternativen nicht sonderlich erstrebenswert. komisch: an anderen stellen rennt icefrog und sein betatesterteam wie der elefant durch den porzellanladen, hier sind sie übervorsichtig ohne ersichtlichen grund... naja, seis drum, spaßig wirds trotzdem x)
phaseboots: sinnvoll zurechtgestutzt mMn, setzt an genau der richtigen stelle an. kann ich nicht mehr zu sagen außer: sehr gut balanced
blademail: überliest man sehr schnell, aber der reflectiontype ist jetzt _PURE_ (hi purificationbuff 52e..) garkein schlechter buff, kann ich nicht beurteilen inwiefern sich das auswirkt, ein buff ist es defintitiv, aber ob das item dadurch wirklich deutlich häufiger gebaut wird kann ich nicht beurteilen.
agha:
da dieses item wirklich massive änderungen im gameplay mit sich bringt denke ich das ganze mal etwas ausführlicher durch...
erstmal: wenn man die aghachanges nicht liest kann man leicht übersehen dass bestimmte helden damit durchaus auch generft wurden, in dem fall lich qop und rhasta. bei rhasta kann ichs absolut verstehen, sinnvolle sache, bei qop und lich dagegen find ichs 100% unverständlich. beides ohnehin schwache helden, die werden diese version total untergehen, besonders lich. keinen blassen schimmer was icefrog+die betatester sich HIERBEI gedacht haben.
ansonsten: die agha changes lesen sich sehr dramatisch, am krassesten ist wohl der punkt mit dem chen heal. wer jetzt aber komplett ausflippt sollte bedenken: um alle 25 sekunden einen global heal durchdrücken zu können muss chen entweder am brunnen stehen (durchaus vorstellbar dass sowas in zukunft probiert wird) oder wirklich krasse mengen manaregeneration zusammenfarmen. mit agha alleine ist es einfach nicht getan, chen hat 4 aktive und dann meist noch meka, da braucht er mindestens guinsoo um den heal mehr als ein, zwei mal hintereinander zu casten. insbesondere diesen change würde ich wirklich nicht überbewerten, chen ist kein farm monster (auch wenn er zweifelsohne gut farmt) und ohnehin schon mit supportitems gut ausgelastet.
enorm stark ist agha außerdem auf venge clock und spiritbreaker, insbesondere letzterer wird, denke ich, mit agha upgrade und dem zusätzlichen aktiven buff eine richtig interessante alternative als initiater, tank und disabler werden. man sollte allerdings auch hier bedenken: das ulti kostet viel mana, mana welches er in dem maße nicht ausreichend durch agha bekommt, und gibt ihm keinerlei attackspeed oder schaden. er wird hiermit wirklich zum caster - schlimm finde ich das nicht, es macht den held deutlich abwechslungsreicher und interessanter. gut vorstellbar dass wir demnächst reihenweise agha/orchid spiritbreaker sehen die jeden helden quer über die map permabashen ... ^^
clock kriegt ein krasses upgrade durch agha, und da agha praktischerweise die _OPTIMALEN_ stats für clock gibt ist es in zukunft, denke ich, immer und jedesmal core item auf clock. ich selbst habe schon länger versucht einen itembuild zu finden der genau das abdeckt was agha ihm jetzt gibt - wie für ihn gemacht. HP und mana UND ein ultiupgrade - perfekter gehts nicht. DANKE LIEBER GO... äh icefrog.
allgemein wird jeder held der ein agha upgrade nutzen kann damit noch mehr zum caster und weniger zum fighter. selbst auf jugger finde ich das item ziemlich geil: jetzt kann man ihn mehr als pushenden damagedealer spielen und hat mit agha auch die stats / das mana dies dauerhaft zu tun. finde (fast) jedes agha upgrade relativ gut durchdacht und stimmig.
lediglich bei huskar und pugna hat es der gute eisfrosch mMn hart übertrieben. beide haben jetzt abnorm starke ultimates, grade in publics wird das zu vielen tränen führen :X
misc changes: da sind ziemlich viele drin, der wichtigste change für mich ist eindeutig die klare stellungnahme zum backdooring. es ist hiermit zwar offiziell möglich, aber sehr schwer durchzuführen. macht mich zwar nicht sonderlich glücklich, ist aber in hinblick grade auf turtlegames vielleicht ein notwendiger schritt.
die veränderungen beim courier sind einfach nur göttlich, ganz große klasse.
die tips für anfänger sind genau das was ich mir vorgestellt habe, in der richtung darf gerne mehr kommen
terrain changes muss ich mir erst anschauen bevor ich da was zu sagen kann..
soweit erstmal von mir (textwand, jaja), viele sachen habe ich noch nicht betrachtet da ich sie nicht abschätzen kann (insbesondere manche item/herochanges und die neuen helden) ich hoffe einige "aktive" clanwar/funwar spieler mit etwas erfahrung werden sich hier konstruktiv beteiligen. meinungen von public only spielern sind nicht erwünscht, und einzeiler schon garnicht. ich will niemanden ausschließen, aber es gibt ja seperate threads hierfür - dieser soll sich konkret auf die auswirkungen auf clanwars beziehen.
mfg
nein. ich finds einfach nur bescheuert die diskussion in 3 threads zu splitten, also mache ich einen thread auf in welchem man die _ENTSCHEIDENDEN_ changes gesammelt diskutieren kann. ich hoffe die mods stellen sich nicht stur und löschen sachen wie "OMG RAZOR IMBA NERF WTFBBQ" oder einzeiler.
das hier soll tatsächlich ein thread werden der die wichtigen UND die fürs competitive / höherklassiges dota relevanten changes behandelt. in dem sinne, bitte nur beteiligen wenn ihr hier auch wirklich was beizutragen habt...
und ja, mir ist bewusst dass die version nicht sofort in ligen gespielt wird, aber auch in hinsicht darauf dass hier ein großer teil auch der competitive aktiven deutschen szene im forum hin und wieder unterwegs ist sollte man die möglichkeit haben das ganze entsprechend aufzuschlüsseln.
1. ganz offensichtlich ist einiges getan worden um helden "zurück ins spiel" zu bringen, viele helden haben kleine aber bedeutende changes bekommen. die wichtigsten für MICH:
maiden: aura generft, aber dafür besseres farming+laning+clashing durch die "neue" nova die jetzt DEUTLICH nützlicher ist. ein change wie ich ihn selbst propagiert habe, also ganz nach meinem geschmack ^^
magnus: weniger ulti cooldown UND bessere (weil kürzere) animation wird ihm massiv helfen mMn, selbst wenn man nur 2 helden ins ulti kriegt sind anti bkb stun, dicker schaden und geringer cooldown wirklich nicht zu verachten
templar: (fast) genau die richtigen changes, auf jeden fall die absolut richtige richtung. es wäre aber mMn sinnvoller gewesen ihr mehr range auf geringen leveln zu geben und dafür die progression schwächer ausfallen zu lassen, aber naja.
sylla: massive buffs als pusher und tank, möglicherweise mit dem neuen quelling blade jetzt eine nette alternative zum lycantrophe für publics :P
venge: nochmals gebufft worden, sieht nach einer ziemlich runden sache aus. dazu kommt noch das agha upgrade, ich denke der held ist jetzt wirklich gut spielbar
bristle: endlich mal wieder gebufft, auch wenns minimal ist: die vergangenheit hat gezeigt dass selbst winzige veränderungen an diesem helden ihn von useless zu imbalanced oder umgekehrt verändern können ^^
twin head: durch aktive+passive buffs nochmals deutlich gestärkt, agha ist ein nettes item was ihm helfen sollte
darkseer: nette changes, nichts weltbewegendes aber durchaus brauchbar. sollte ihm, denke ich, helfen
lina und sven: beide nette neue skills, passen genau und machen sie noch einzigartiger. lina werd ich jetzt viel mehr nerden, das hört sich super lustig an :X
allerdings gibt es zwei wirklich _KOMPLETT_ unverständliche buffs / changes:
bane: warum zur _HÖLLE_ kriegt der mehr cast range auf sein ulti? muss man nicht verstehen, der held ist ohnehin schon sehr stark und im competitive zur zeit ein first oder secondpick ~~~ dann kriegt er auchnoch dicke passive buffs durch items in form des ghost scepters und agha.. keine ahnung warum das nötig war
LoA: rofl kartoffel? nicht nur dass er durch die ganzen passiven buffs durch items massiv profitiert, dann kriegt er auchnoch zwei aktive buffs ... khadgars, ghost scepter, magic stick / wand, agha upgrade, dazu gleich zwei wirklich gute aktive buffs - für mich in zukunft ein pflichtban... zerstört einfach das gameplay von mindestens 30-40 helden komplett, ist untötbar (noch schlimmer als vorher) und hat noch bessere supporteritems in den arsch geschoben bekommen mit denen er sich noch besser vor kämpfen drücken kann um zu supporten - ganz eindeutig meilenweit übers ziel hinausgeschossen, dicker fail vom betatesterteam. zwar kein neuer undying, aber als supporter von unerreichter stärke und imbaness
einige "kleine" changes die aber von großer wichtigkeit sind kann man mal gerne überlesen:
obsidian: find ich richtig gut um ehrlich zu sein, der disable ist ziemlich nützlich beispielsweise auch als abbadon konter, jetzt hat er endlich einen angemessenen cooldown. glaube aber trotzdem dass der held in der masse der changes untergehen wird, mMn einer der schwächeren helden diese version. da ist einfach zu wenig passiert um ihn wirklich deutlich zu stärken.
huskar: kriegt zwar einen krassen damagebuff ab, aushalten tut er deshalb aber trotzdem nichts. für mich häts anstatt den unlimitierten spears lieber ein stärke buff sein sollen, so ist er nach wie vor auf viel farm angewiesen den er nicht bekommt und trotzdem ein opfer für nuker.
undying nerf: dezent, aber spürbar. bisher konnt der spastenheld einfach jede lane, ob dual oder solo, mit leichtigkeit halten... weniger rüstung bedeutet mehr schaden durch harass, bedeutet weniger laning bedeutet weniger farm bedeutet weniger imbaness. zusammen mit dem tombstone nerf ein (vorerst) gutes gesamtpacket, der held nähert sich langsam dem zustand in dem man ihn belassen kann
highlights in den minichanges:
* Tinker: Restricted Black King Bar from refreshing ahahahahahaha owned naja wurd wirklich zeit, es ist nicht so dass ich es wirklich imba fand da man tinker doch relativ gut durch gezielten hate ausschalten konnte aber so werden ewige turtleschlachten limitiert. sehr, sehr guter change und für mich enorm wichtig
* Shadow Priest: Lowered Shallow Grave cooldown (80/60/40/20->54/40/26/12 cd) klingt läpsch, wirkt sich aber ganz entscheidend aufs gameplay aus. viele "finishing" spells haben einen cooldown der sich ungefähr um diese zeitspanne herum bewegt (5 sekunden dauer also 7 sekunden "effektiver" cooldown) also kann SP seine mates besser am leben halten. zusammen mit dem für SP sehr geilen agha und den anderen passiven buffs durch items könnte der geniale schattenpriester vielleicht endlich mal eine alternative zum mann mit dem wackelzahn werden... wird sich zeigen
* Lifestealer: Removed the initial stun effect from Open Wounds absolut entscheidender change der sich massiv auf das gameplay von naix auswirkt. keine TPs mehr canceln zu können degradiert ihn von einem stunner zu einem reinen slower, und sowas hat große auswirkungen. man bedenke nur populäre channelingspells wie blackhole oder epicenter - endlich ungestört durchchanneln neben naix oder wenn er in der nähe ist. wird ihn auf ein gesundes maß zurechtstutzen.
itemchanges:
magicstick/wand: cooldown zu lang, ansonsten gelungenes upgrade. durch diese upgrade negiert sich die negative auswirkung des nerfs nahezu, trotzdem wären es besser 15 sekunden geworden
euls buff: nett, mehr auch nicht. supporter können sich selbst aus kritischen ultis "rauswuchten", schade dass es nicht auch auf allies funktioniert, dann wäre es perfekt - so wirds ein "fun" item bleiben, für semi/fullcarrys zu schwach und für supporter besonders in hinblick auf die mächtigen alternativen nicht sonderlich erstrebenswert. komisch: an anderen stellen rennt icefrog und sein betatesterteam wie der elefant durch den porzellanladen, hier sind sie übervorsichtig ohne ersichtlichen grund... naja, seis drum, spaßig wirds trotzdem x)
phaseboots: sinnvoll zurechtgestutzt mMn, setzt an genau der richtigen stelle an. kann ich nicht mehr zu sagen außer: sehr gut balanced
blademail: überliest man sehr schnell, aber der reflectiontype ist jetzt _PURE_ (hi purificationbuff 52e..) garkein schlechter buff, kann ich nicht beurteilen inwiefern sich das auswirkt, ein buff ist es defintitiv, aber ob das item dadurch wirklich deutlich häufiger gebaut wird kann ich nicht beurteilen.
agha:
da dieses item wirklich massive änderungen im gameplay mit sich bringt denke ich das ganze mal etwas ausführlicher durch...
erstmal: wenn man die aghachanges nicht liest kann man leicht übersehen dass bestimmte helden damit durchaus auch generft wurden, in dem fall lich qop und rhasta. bei rhasta kann ichs absolut verstehen, sinnvolle sache, bei qop und lich dagegen find ichs 100% unverständlich. beides ohnehin schwache helden, die werden diese version total untergehen, besonders lich. keinen blassen schimmer was icefrog+die betatester sich HIERBEI gedacht haben.
ansonsten: die agha changes lesen sich sehr dramatisch, am krassesten ist wohl der punkt mit dem chen heal. wer jetzt aber komplett ausflippt sollte bedenken: um alle 25 sekunden einen global heal durchdrücken zu können muss chen entweder am brunnen stehen (durchaus vorstellbar dass sowas in zukunft probiert wird) oder wirklich krasse mengen manaregeneration zusammenfarmen. mit agha alleine ist es einfach nicht getan, chen hat 4 aktive und dann meist noch meka, da braucht er mindestens guinsoo um den heal mehr als ein, zwei mal hintereinander zu casten. insbesondere diesen change würde ich wirklich nicht überbewerten, chen ist kein farm monster (auch wenn er zweifelsohne gut farmt) und ohnehin schon mit supportitems gut ausgelastet.
enorm stark ist agha außerdem auf venge clock und spiritbreaker, insbesondere letzterer wird, denke ich, mit agha upgrade und dem zusätzlichen aktiven buff eine richtig interessante alternative als initiater, tank und disabler werden. man sollte allerdings auch hier bedenken: das ulti kostet viel mana, mana welches er in dem maße nicht ausreichend durch agha bekommt, und gibt ihm keinerlei attackspeed oder schaden. er wird hiermit wirklich zum caster - schlimm finde ich das nicht, es macht den held deutlich abwechslungsreicher und interessanter. gut vorstellbar dass wir demnächst reihenweise agha/orchid spiritbreaker sehen die jeden helden quer über die map permabashen ... ^^
clock kriegt ein krasses upgrade durch agha, und da agha praktischerweise die _OPTIMALEN_ stats für clock gibt ist es in zukunft, denke ich, immer und jedesmal core item auf clock. ich selbst habe schon länger versucht einen itembuild zu finden der genau das abdeckt was agha ihm jetzt gibt - wie für ihn gemacht. HP und mana UND ein ultiupgrade - perfekter gehts nicht. DANKE LIEBER GO... äh icefrog.
allgemein wird jeder held der ein agha upgrade nutzen kann damit noch mehr zum caster und weniger zum fighter. selbst auf jugger finde ich das item ziemlich geil: jetzt kann man ihn mehr als pushenden damagedealer spielen und hat mit agha auch die stats / das mana dies dauerhaft zu tun. finde (fast) jedes agha upgrade relativ gut durchdacht und stimmig.
lediglich bei huskar und pugna hat es der gute eisfrosch mMn hart übertrieben. beide haben jetzt abnorm starke ultimates, grade in publics wird das zu vielen tränen führen :X
misc changes: da sind ziemlich viele drin, der wichtigste change für mich ist eindeutig die klare stellungnahme zum backdooring. es ist hiermit zwar offiziell möglich, aber sehr schwer durchzuführen. macht mich zwar nicht sonderlich glücklich, ist aber in hinblick grade auf turtlegames vielleicht ein notwendiger schritt.
die veränderungen beim courier sind einfach nur göttlich, ganz große klasse.
die tips für anfänger sind genau das was ich mir vorgestellt habe, in der richtung darf gerne mehr kommen
terrain changes muss ich mir erst anschauen bevor ich da was zu sagen kann..
soweit erstmal von mir (textwand, jaja), viele sachen habe ich noch nicht betrachtet da ich sie nicht abschätzen kann (insbesondere manche item/herochanges und die neuen helden) ich hoffe einige "aktive" clanwar/funwar spieler mit etwas erfahrung werden sich hier konstruktiv beteiligen. meinungen von public only spielern sind nicht erwünscht, und einzeiler schon garnicht. ich will niemanden ausschließen, aber es gibt ja seperate threads hierfür - dieser soll sich konkret auf die auswirkungen auf clanwars beziehen.
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