dotasource Bundestagswahl 2009

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    • DooM3sT schrieb:


      Ich denke diese Zitate reichen erstmal
      [...]
      Wo fordern die Piraten das? Das Internet ist im Moment keineswegs ein Rechtsfreier Raum, auch wenn einige Politiker das so darstellen und stärker regulieren möchten. Die Piraten sind gegen die Verschärfungen wie Vorratsdatenspeicherung und heimliche Onlinedurchsuchungen (Bundestrojaner).
      [...]
      Noch was anderes: Warum beleidigst du die meisten der gegen dich argumentierenden? Zeigt solches Verhalten geistige Reife oder willst du dich auf die vermeintlich gleiche Stufe mit deinem Gegenüber stellen?


      1. diese zitate reichen - wofür ?! mir zu beweisen dass du nicht verstanden hast was ich damit sagen wollte? dafür reichts allerdings... in den von dir zitierten stellen stehen lediglich grobe aussagen darüber wie man in zukunft gedenkt über die fragen erst einmal heranzugehen, aber davon wie die fragen konkret beantwortet (! unterschied) werden steht da nichts. sie wollen die sachen mit den bürgern zusammen erarbeiten, na halleluja ... grade sachen die gut/notwendig für die menschen sind werden die meisten kaum freiwillig machen. es gibt in der heutigen, hochkomplizierten welt nicht umsonst _SPEZIALISTEN_ in allen bereichen, so auch politik. grobes brainstorming - klar, aber wenn du ernsthaft glaubst dass man vernünftige programme unter einbeziehung aller bürger entwerfen kann tust du mir leid. was du vielleicht übelesen hast: da steht auch dass sie eine neue kultur der politik wollen was ich für mehr als weltfremd halte - der großteil will garnicht so stark in politik involviert werden und von denen die es wollen ist der großteil nicht dazu fähig objektive entscheidungen zu treffen. diese akropolis-romantik der direkteren demokratie klappt vielleicht in der schweiz mit ihren niedersachsen entsprechenden knapp 8 millionen, für eine partei die den anspruch erhebt auf deutscher bundesebene mitzuwirken (und genau da muss die PP mitwirken wenn sie sachen wie die datenspeicherung ändern will) ist es doch etwas optimistisch und idealistisch-verklärt.

      2. die piraten fordern freie kopierbarkeit von inhalten sofern kein kommerzieller nutzen damit verbunden ist - was eine tolle grauzone, nur so nebenbei - was einem gesetz zum freien raubkopieren für privatpersonen gleich kommt. unglücklicherweise sind diese s.g. "privatpersonen" die wirtschaftliche basis manigfaltiger künstlerischer entfaltungen. wenn die PP nicht im gleichen atemzug eine kultur-steuer fordert (wovon ich nichts lesen kann) kommt diese forderung der forderung nach anarchie gleich. dass sie bestimmte andere inhalte und probleme nicht gutheißen können (beispielsweise verleumdnungen oder verbotene inhalte wie kinderpornografie) ist mehr als logisch, aber beim "raubkopieren", dem kavaliersdelikt unserer zeit, schreiben sie noch kackdreist rein dass man es OHNEHIN NICHT VERHINDERN KANN - und daher legalisieren sollte. klingt gut, überhaupt: das sollte der maßstab unseres handelns werden. man kanns ja auch nicht verhindern dass leute betrunken auto fahren, also lasst es uns erlauben.
      mit einem hast du recht, das internet ist kein rechtsfreier raum, daher frage ich mich wieso man es wie solch einen gestalten will...?

      3. ich beleidige weils mir spaß macht. fang jetzt bitte nicht an zu weinen.

      AverageMan schrieb:

      gibt ja nichts wichtigeres, als das internet, wa?


      <3 rageman :D sehr passend Xd


      @dietz: hab ich im internet noch nie gemacht und beabsichtige nicht das zu ändern. groß/kleinschreibung und zeichensetzung stört meinen gedankenfluss, das ist was für die dritte nachbearbeitung die ich nicht mache, rohfassung und grobes überfliegen ist meist schon genug arbeit ~~
    • Wo hier grade auf die FDP eingegangen wurde:
      Die haben Punkte, die meine Interessen stark widerspiegeln (z. B. starke Freiheit bei biologischer, speziell genetischer, Forschung).
      Außerdem ist sie ein bisschen die Gegenstimme zu dem sozailen Gesülze. Ich sehe es nicht ein, dass HartzIV-Empfänger in manchen Fällen ähnlich viel oder mehr als "normal arbeitende" Menschen "verdienen". Es mag zwar hart klingen, aber diese soziale Schmarotzerei, wie sie z. B. unglaublich dreist vorkommt, ist für mich eiriesen Unding. Zwar ist es wirklich schwer, da einen humanen Mittelweg zu finden für die, die sich bemühen und alles für Arbeit tun würden und denen, die einfach nicht einsehen zu arbeiten, weil sie von Hartz IV "gut" leben können, aber noch mehr sozial muss beim aktuellen Finanzstand Deutschlands meiner Meinung nach nicht sein.
      Tja, mehr vom Geld, mehr Netto vom Brutto, Arbeit muss sich wieder lohnen usw. Klingt alles ganz gut für die gemeine arbeitende Bevölkerung. Aber warum dann die Steuer für Reiche (recht deutlich) senken? Ich finde, dass die Leute, die viel Geld haben, auch mehr Geld abgeben können und sollen. Ist für mich nur natürlich, passt aber wieder nicht zur Otto-Normal-Arbeiter-Stärkung.
      Nebenbei ist eine Steuersenkung eigentlich reine Utopie. Bei der aktuellen Finanzsituation empfehlen ja sogar unabhängige Experten nehazu einstimmig, dass für's Erste eine Steuererhöhung her muss, damit der Staat seine Schulden wenigstens annähernd in den Griff bekommt. Wenn das alles geklappt hat, kann man natürlich auch wieder über Senkungen nachdenken.
      Naja, was mir eigentlich auch gefällt, ist einfach der Gedanke, den die FPD auch stark vertritt, dass Menschen, die mehr Geld haben, auch gewill sind, dieses Auszugeben. Lässt man dem Konsumenten also mehr Geld, gibt er auch mehr Geld aus und kurbelt Wirtschaft und Konjunktur positiv an. Auch Punkte, die die Angst oder Hemnisse vermindern sollen, zu investieren, finde ich gut.
      Was natürlich wieder eher in eine andere Richtung geht, ist diese liberale und globale Wunschvorstellung von Europa oder am besten der ganzen Welt. Dann wird halt hemmungslos outgesourct bzw. ausländische Billigarbeitskräfte übernehmen unsere Arbeitsplätze und wir stehen wieder ohne Arbeit da. Es geht halt nicht ohne Globalisierung, aber bei zu viel sollte man auch vorsichtig sein. Schwierig!
      Wie dem auch immer sei: ich habe bis jetzt noch keine Partei gefunden, die mir komplett zuspricht (das wäre wohl auch utopisch). Probelamtisch ist für mich auch, dass es irgendwie für jeden meiner Standpunkte zu einem bestimmten Thema wieder eine andere Partei gibt, die ihn für mich am besten repräsentiert. Wenn ich mal so ein paar Themen auswähle und dann versuche die Punkte für die Parteien zusammenzuzählen, die mir bei diesen Themen gefallen, lande ich meistens bei einem ungefähren Gleichstand von ALLEN großen Parteien (CDU, CSU, SPD, GRÜNE, FPD und Linke). Die perfekte Partei für mich gibt es also (noch) nicht bzw. meine verschiedenen Standpunkte sind wohl z. T. schwer unter einen Hut zu bringen. :(
    • Juff schrieb:

      Die haben Punkte, die meine Interessen stark widerspiegeln (z. B. starke Freiheit bei biologischer, speziell genetischer, Forschung).


      Hmm, starke Freiheit bei biologischer, speziell genetischer Forschung. Sehe das als sehr problematisch, es gibt sehr viele Gründe die dagegen sprechen, 1 echten Grund dafür und viele fadenscheinige. Ohne grossartig darauf eingehen zu wollen, wird es v.a. im Lebensmittel-technischen sehr als "Ausbügelung" von gravierender Land- und Verarbeitungsmisswirtschaft benutzt. Meiner Meinung nach nicht sehr unterstützenswert.

      Juff schrieb:

      . Ich sehe es nicht ein, dass HartzIV-Empfänger in manchen Fällen ähnlich viel oder mehr als "normal arbeitende" Menschen "verdienen". Es mag zwar hart klingen, aber diese soziale Schmarotzerei, wie sie z. B. unglaublich dreist vorkommt, ist für mich eiriesen Unding.


      Das tu'en die wenigsten. Ich kenne keinen Fall und fände das auch hochgradig merkwürdig. Abgesehen von der Entlohnung bietet eine Arbeit jedoch noch viel mehr, wie z.B.
      Freizeitbeschäftigung (evtl.), bessere Eingliederung in die Gesellschaft, soziale Kontakte.

      Juff schrieb:

      Zwar ist es wirklich schwer, da einen humanen Mittelweg zu finden für die, die sich bemühen und alles für Arbeit tun würden und denen, die einfach nicht einsehen zu arbeiten, weil sie von Hartz IV "gut" leben können, aber noch mehr sozial muss beim aktuellen Finanzstand Deutschlands meiner Meinung nach nicht sein.


      Ah, das Problem hierbei ist, dass viele Leute einfach den Gang des Gerechtigkeitsgedanken folgen, der unweigerlich dazu führt, dass jedes Verständnis abhanden kommt.
      Jedoch ist ein Leben als Hartz-4 Empfänger keineswegs als lax zu bezeichnen. Hartz-4 Empfänger haben vor den Beamten keine Würde, werden sehr schlecht behandelt, diskriminiert und sind von der Gesellschaft "geächtet" bzw werden nicht akzeptiert (Hart formuliert, ja). Durch fehlende Reife, z.B. während der Schulzeit kann man sehr schnell ohne Schulabschluss dastehen, wenn dann noch der nötige Willen bzw. das Durchhaltevermögen fehlt, dann wird es schwer.
      Ich finde dass, das Folgen des Gedankengangs, "Keine Arbeit und trotzdem Geld?", zu nichts führt und etwas kurz gedacht ist. (Eventuelle Zeichensetzungsfehler in diesem Satz sind zu entschuldigen :P)

      Juff schrieb:

      Bei der aktuellen Finanzsituation empfehlen ja sogar unabhängige Experten nehazu einstimmig, dass für's Erste eine Steuererhöhung her muss, damit der Staat seine Schulden wenigstens annähernd in den Griff bekommt. Wenn das alles geklappt hat, kann man natürlich auch wieder über Senkungen nachdenken.


      Naja, hast du dir schonmal die Zahlen angeschaut, wenn Deutschland, bei konstantem Wachstum, schuldenfrei sein kann?
      Meiner Meinung ist die Erwähnung solcher eventuellen Steuersenkungen reine, unrealistische Stimmenfängerei.

      Juff schrieb:

      Ich finde, dass die Leute, die viel Geld haben, auch mehr Geld abgeben können und sollen. Ist für mich nur natürlich, passt aber wieder nicht zur Otto-Normal-Arbeiter-Stärkung.


      Ich finde, dass die Leute die viel Geld haben (verdienen) die Gesellschaft eh schon am Meisten stützen und "prozentual" gesehen am Wenigsten für ihre Steuern kriegen. (Etwas blöd formuliert, ihr wisst was ich meine). Man könnte auch eine Angleichung verlangen (wie die FDP das tut), dass Reiche weniger Steuern zahlen, auch wenn das genauso unrealistisch ist wie die zuvor angesprochenen Steuersenkungen.
      Ich finde der Satz Westerwelles' "Wir wollen auf jeden Fall regieren" (Ich glaube er hat das wortwörtlich so gesagt) spiegelt sich recht deutlich im Wahrprogramm wieder.

      Juff schrieb:

      Was natürlich wieder eher in eine andere Richtung geht, ist diese liberale und globale Wunschvorstellung von Europa oder am besten der ganzen Welt. Dann wird halt hemmungslos outgesourct bzw. ausländische Billigarbeitskräfte übernehmen unsere Arbeitsplätze und wir stehen wieder ohne Arbeit da.


      Dazu schreib ich jetzt nicht so viel, nur das kein deutscher Politiker der nicht sofort ins Karriereaus befördert werden will, sowas zulässt oder unterstützt. Das Gegenteil ist der Fall, da der Durchschnittsdeutsche in dieser Hinsicht paranoid und unglaublich engstirnig ist. (No offence, bist ein netter Kerl)

      Das wars von mir, hab jetzt nicht soviel geschrieben,* hat auch so schon lang genug gedaue*rt :P.

      MFG
    • RE: Zwischenergebnis aus dem Wahlbüro

      calcu schrieb:



      Damit läuft wohl alles auf eine orange-gelbe oder orange-grüne Regierung hinaus.

      Quelle für diesen Witz?
      € Wie ich sehe, ist die NPD immer noch nicht drin.!
      €2 Achso das bezieht sich auf das Forum xD^^.
      Ok gut, dass die meisten hier nicht wahlberechtigt sind (mich eingeschlossen). Ich mein die Piraten kann man doch nur aus mehr oder weniger Scheiß wählen......
      [18:19] <basher-> inferno- hat immer recht
    • Schön und nett, dass du auf meine Punkte eingegange bist. Manchmal zwar etwas missverstanden oder in eine etwas zu extreme Richtung (fehl-) interpretiert, aber ich glaube, hier treffen - ganz klassisch - einfach verschiedene Meinungen zu den angerissenen Themen auf. Ist ja auch gut so, denn wenn alle die gleiche Partei wählen würden bzw. die gleichen Ansichten hätten, wäre ja auch irgendwas falsch. Dann könnte man auch über Kommunismus oder eine Diktatur nachdenken. :D

      Naja, hast du dir schonmal die Zahlen angeschaut, wenn Deutschland, bei konstantem Wachstum, schuldenfrei sein kann?
      Meiner Meinung ist die Erwähnung solcher eventuellen Steuersenkungen reine, unrealistische Stimmenfängerei.

      Den Einwand versteh' ich grad net. Ich habe doch selber gesagt, dass eine Steuersenkung atm absolut nicht in die Tüte kommt, sondern dass die meisten Argumente für eine (gute) Erhöhung sprechen. Senkungen würden halt erst dann wieder in Frage kommen, wenn es dem Haushalt besser ginge.

      Auf viele andere Punkte will ich gar nicht eingehen, da wir wohl wirklich verschiedene Ansichten habe (auch wenn du manches - wie gesagt - etwas stark in eine Richtung interpretierst).
      Nur kurz: Beim Tehma Gentechnik habe ich eine wohl sehr umstrittene Position, die ich mir aber nicht ohne wissenschaftliche Lektüren und - naja, man könnte sagen - eigene Junior-Forschungs-Erfahrungen auf dem Gebiet (inkl. Debatte mit "richtigen" Experten zum Thema) angeeignet habe.
      Und dann noch das zu dem von mir bezeichneten "sozialen Schmarotzen": ich kenne selber mehrere Hartz-IV-Empfänger und eine Familie sogar sehr gut. Der Vater ist alleinerziehen mit drei Kindern und die Mutter ist psychisch krank. Niemand hat da soziale Hilfe mehr verdient, als so ein Fall (und der Vater versucht trotz der Kinder sogar Arbeit zu finden). Aber bei so Leuten, die auf Mallorca sitzen und dabei von der deutschen Sozialhilfe leben (gab's mal ganz reißerisch und fürchterlich in der BILD) oder halt auch einfach faule Leute, die sich sagen "Hey, wofür arbeiten gehen wenn ich auch so Kohle kriege, dabei chille und mir hier und da noch was dazu verdiene?!?", könnte ich kotzen. Es gibt diese Fälle leider und es ist einfach sehr schwer da zwischen denen zu unterscheiden, die Hilfe brauchen und denen, die dise Hilfe einfach nur eiskalt ausnutzen. Und ich weiß natürlich trotzdem, dass man sich als Hartz-IV-Empfänger kein Luxusleben leisten kann und auch gesellschaftlich nicht den besten Status hat. Wollte das nur noch mal klarstellen, weil ich mich da anscheinend wirklich recht drastisch geäußert habe. ;)

      In diesem Sinne: Jedem das Seine! =)
    • Thanx schrieb:

      Wie wärs wenn die ganzen Wirtschaftsweisen, welche die elementaren Streitfragen der Wirtschaftswissenschaften offenbar unwiderlegbar beantworten können, endlich mal die klappe halten würden? Ihr wisst natürlich mit absoluter Gewissheit ob rechts- oder linkslastige Wirtschaftspolitik zum Erfolg führt, wir anderen würden aber gerne unsere Meinung austauschen, basierend auf dem unwahrscheinlichen Fall solche Fragen würden sich nicht eindeutig beantworten lassen.

      :love:

      Warum wollen hier sowieso alle über die Piratenpartei reden?
      FME labert sowieso nur tonnenweise Flüssiges, was aber in Ordnung geht, da er die objektiv-beste politische Meinung gepachtet hat - er wollte ja schließlich mal Politikwissenschaften studieren.
      Die Piratenwähler werden sich hoffentlich reichlich damit befasst haben oder zumindest mehr als es die Polemiker wahr haben wollen. Hier z.B. mal ein Artikel über Open Access auf wissenschaftstheoretischer Ebene. Popper sollte man als angehender Wissenschaftler sowieso mal gelesen haben und hier wird u.a. ihn eingegangen.

      Wär ja mal für Themenwechsel, die regierenden Parteien sind viel kritikwürdiger als die Piraten:
      Schockierend ist doch, dass hier tatsächlich jmd. CDU/CSU wählen will. Vielleicht habt ihr ja nicht vom rechtzeitig geleakten Wunschzettel von Schäuble gehört? Auch die SZ geht darauf ein und bei Heise findet man dann etwas, welches es für die Lesefaulen sehr treffend beschreibt:
      "Das ist eine einzige Aufforderung, bloß nicht CDU/CSU zu wählen", grantelte ein ranghoher Polizeibeamter gegenüber heise online.

      Aber die Neuen Medien machen das Leben ja viel zu oberflächlich. Immer nerven sie den armen Schäuble mit diesem Grundgesetz und diesen altbackenen demokratischen Prinzipien....
      Necessity brings him here, not pleasure.
    • Ohne jetzt zu zitieren, weil du ja online bist:

      Ich wollte ja in dem Fall auch nicht gegen dich argumentieren, sondern nur etwas hinzufügen (Leider scheint das in DS nicht allzu häufig vorzukommen :P).
      Mir hat lediglich die konsequenz aus dem davor geschriebenen gefehlt, die du leider ausgelassen hast.
      Schön, dass du andere Meinungen verstehen bzw. akzeptieren kannst, fehlt leider den Meisten hier sodass nur aggressive, nicht themen- sondern userbezogener Diskussionen entstehen.

      PS: Dass ich manche deiner Aussagen falsch interpretiert hab kann ich jetzt nicht bestätigen oder verwerfen, weil mir leider nur meine Sichtweise gegeben ist, könnte aber auch daran liegen, dass ich von der Arbeit komme. Wenn das der Fall ist bitte ich es zu entschuldigen :) .
    • rA1d- schrieb:

      Ohne jetzt zu zitieren, weil du ja online bist:

      Ich wollte ja in dem Fall auch nicht gegen dich argumentieren, sondern nur etwas hinzufügen (Leider scheint das in DS nicht allzu häufig vorzukommen :P).
      Mir hat lediglich die konsequenz aus dem davor geschriebenen gefehlt, die du leider ausgelassen hast.
      Schön, dass du andere Meinungen verstehen bzw. akzeptieren kannst, fehlt leider den Meisten hier sodass nur aggressive, nicht themen- sondern userbezogener Diskussionen entstehen.

      PS: Dass ich manche deiner Aussagen falsch interpretiert hab kann ich jetzt nicht bestätigen oder verwerfen, weil mir leider nur meine Sichtweise gegeben ist, könnte aber auch daran liegen, dass ich von der Arbeit komme. Wenn das der Fall ist bitte ich es zu entschuldigen :) .


      Das ist Dotasource.de

      Es war sowas von klar, dass hier wieder eine ellenlange Diskussion ausbricht.

      Ich versuchs schon gar nicht mehr, weil es utopisch ist jemand anderem in einem Forum seine Meinung verständlich zu machen ;)
    • Ich fänds btw sehr sinnvoll bei so einer Umfrage mal nicht auf Wahlberechtigung zu achten. Natürlich wird es dadurch weniger repräsentativ was das entgültige Wahlergebnis am Sonntag anbelangt, aber das ist ja wohl auch nicht der Sinn der Umfrage. Mich würde wirklich mal interessieren wie die Stimmverteilung letztendlich aussehen würde wenn man davon ausgehen würde, dass alle Dotasourcler wahlberechtigt sind. Ösis und Schweizer können sich ja dann einfach vorstellen die jeweilige Partei wäre die entsprechende Partei aus ihrem Land, oder sie stimmen garnicht erst ab.

      So wie es jetzt aussieht ist ja etwa das eingetreten was ich mir so vorgestellt habe. Natürlich ein utopisch hoher Wert für die Piraten, die haben ja auch Heimvorteil. (:
      Ansonsten FDP und Grüne vorn und die großen Volkspartein doch sehr abgeschlagen. Ich bin echt gespannt wie Bundestagswahlen in 10-15 Jahren aussehen, wenn der Anteil der (jetzt noch) jungen Gesellschaft, die zunehmens unzufriedener mit der heutigen Politik ist, langsam Dimensionen annimmt die man nicht mehr so einfach ignorieren kann.

      /edit: Wie sieht es eigentlich mit der aktuellen Lage der CSU in Bayern aus? Wäre es nicht sogar denkbar, dass sie die 5% im Bund nur knapp schaffen wenn sie ein ähnliche schlechtes Ergebnis wie letztes Jahr zur Landtagswahl erreichen? Ich kenne jetzt die Zahlen nicht, aber wieviel sind denn 40% der Bayrischen Wahlberechtigten im Vergleich zur wahlberechtigten Gesamtbevölkerung?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von langbutter ()

    • Ich hab mir die letzten Seiten mit u18 Text nicht gegen ---> dont flame me. ;-)

      Ich selbst (18 ) wähle doppel schwarz einfach aus dem Grund, um es überspitzt zu sagen, die Grünen uns mit ihrem Programm in die Steinzeit (witschaftlich gesehen) führen, die Linken uns den Kommunismus wieder zurück bringen und die SPD ganz klar mir nicht zusagt mit Ihrer Politik.
      Schwarz-Gelb seh ich als beste Lösung an und die Piraten sind zwar ganz nett und es auch wert die 5% Hürde zu packen, mehr aber aucht nicht.
      Wer ernsthaft die NPD wählt, sollte sich mal GENAU deren Wahlprogramm durchlesen, über den Tellerrand schauen und dann versuchen zu argumentieren (viel spaß ;D).
    • du hörst dich ja ungebildeter an als ein Affe mit fehlendem Hypotalamus Gnom...

      Jaja die linken mit ihrer Kommunistischen einstellung, die Grünen mit ihrer Umweltpolitik (hust steinzeit hust) und du sagst man solle doch Parteiprogramme lesen, dann fang du mal an und verzapf nicht so einen wirklich beschissenen Unfug...
    • Redemption schrieb:

      du hörst dich ja ungebildeter an als ein Affe mit fehlendem Hypotalamus Gnom...

      Jaja die linken mit ihrer Kommunistischen einstellung, die Grünen mit ihrer Umweltpolitik (hust steinzeit hust) und du sagst man solle doch Parteiprogramme lesen, dann fang du mal an und verzapf nicht so einen wirklich beschissenen Unfug...


      hast du das "überspitzt" gelesen?
      Und nicht gleich angegriffen fühlen, nur weil jemand anderrer Meinung ist, als du... wir leben ja schließlich in einer Demokratie. :wave:


      P.S. HypotHalamus
    • PS anderRer !!!

      ich hab mal gehört das rechtschreibung im internet gleichgültig ist, andere darauf aufmerksam zu machen und es selber nicht beachten ist ja noch schlimmer... heuchlerischer klugscheißer halt....



      Wer Aussagen vergleichbar mit Springer schriften macht, darf sprachliche Mittel benutzen? Überspitzt ausdrücken kann man vielleicht wenn man sich an die Wahrheit hält, aber nicht lügen herum schreien und sagen das war ja nur übertrieben...

      Aber nur zu, viel wert auf deine Meinung leg ich ohnehin nicht.