Suizid - Diskussion

ich gehe mal davon aus, dass jeder mindestens einen freund hat der einem helfen kann bzw will
als allerletzte lösung gibts dann noch sachen wie rat auf draht (gibts das in ger?), die dich immer verweisen können
das wichtigste is, und das weiß ich aus erfahrung - wirklich - das man aus sich rausgeht, wenn man mit so einer person redet

Wenn der Mensch allerdings alle Lebenslust verloren hat und auch in der ihm angebotenen Hilfe keine Alternative sieht dann sollte man ihm auch gewähren lassen.

genau das habe ich auch geschrieben

da sollte dann aber wirklich alles versucht worden sein, halt das ganze programm mit antidepressiva (evtl auch neuroleptika), psychologischer unterstützung, unterstützung durch sozialdienst, unterstützung bei täglichen verrichtungen, einbeziehung der familie/freunde, EKT (elektrokrampftherapie), usw versucht worden sein.

btw feniox ja es gibt auch bei mir fälle wo ich im gespräch mit dem patienten auf einmal feststelle, dass ich selber nicht weis was ich sagen soll, weil die situation für den patienten wirklich verdammt schlecht ist. dann habe ich auch gewisse bedenken über die sinnhaftigkeit von unterbringung/behandlung. aber das ist wirkich so extrem selten.

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@topic:
Wenn man geboren wird, hat man imo keinerlei Verantwortung, ich sehe das Leben auch nicht als Geschenk,
deshalb verurteile ich Selbstmörder auch nicht.
Solche Menschen haben tiefgehende, psychologische Probleme, die man nicht einfach als Krankheit abtun kann.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine familie gegründet hat oder nicht.
Denn so eine Entscheidung muss gut überlegt sein.
Wenn man annimmt, dass Kinder keine Verantwortung tragen können, muss jemand anderes das übernehmen. Und das sind nun mal in erster Linie die Eltern.

Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der man dieser Verantwortung so entfliehen können sollte.
Bei einem schweren Schockerlebnis zb der Verlust eines Nahestehenden ist eine gewisse Zeit lang ein gesörtes Verhalten verständlich,
aber wenn diese Zeit zu lang wird, sollte ernsthaft über Hilfe nachgedacht werden.

ich gehe mal davon aus, dass jeder mindestens einen freund hat der einem helfen kann bzw will

Gerade diese Annahme ist falsch. Viele Menschen verzweifeln wohl, weil sie solch eine Person genau nicht haben.

DwN]Skull schrieb:

ich gehe mal davon aus, dass jeder mindestens einen freund hat der einem helfen kann bzw will
als allerletzte lösung gibts dann noch sachen wie rat auf draht (gibts das in ger?), die dich immer verweisen können
das wichtigste is, und das weiß ich aus erfahrung - wirklich - das man aus sich rausgeht, wenn man mit so einer person redet

ein ausländer, der von der familie verlassen worden ist, wird nicht viele freunde haben, oder bei rat auf draht anrufen(vl weil ers nicht kennt, nicht gut deutsch spricht, etc)
mobbingopfer haben auch nicht wirklich grade freunde oder? vielleicht andere mobbingopfer, aber 0 lebenslust + 0 lebenslust = 0! (ist jetzt übertrieben)
wenn einen die familie verarscht, nicht ernstnimmt oder gar schlägt fällt die auch weg

sicher haben die meisten auch freunde bzw familie, aber es gibt auch andere fälle

Auch bringt man sich nicht direkt um, nur weil man mal eine depression durchlebt, sollte diese Depression jedoch lange anhalten, wieso muss man weiterleben?

Du meinst also, Menschen deren Todeswunsch stark ausgeprägt ist und über lange Zeit hinweg besteht, die Möglichkeit zum Suizid gegeben werden sollte? BIst du der Meinung Depression ist keine Krankheit und schränkt nicht, dass Wahrnehmungsvermögen der betroffenen Person ein?

Wenn man als Ausländer nach D kommt, ist es wichtig sich zu intrgrieren. Auch wenn viele bei Migranten die Nase rümpfen, gibt es doch auch Leute die aufgeschlossen sind. Von daher ist man schon in gewisser Weise selbst Schuld, wenn man keine Freunde findet. Das ist imo ein Problem, da der Mensch immer erst bei anderen die Fehler sucht.
Daher ist "keiner mag mich" viel häufiger die Reaktion als "was an meiner Art könnte die anderen stören und was kann und will ich davon ändern".

Jeder Mensch hat das Recht über sich selbst zu entscheiden, egal wie zurechnungsfähig er unserer Meinung nach ist.

Wird gerade dies nicht widerlegt, durch viele geheilte ehem. depress. Patienten die nun wieder ein glückliches Leben führen?

ok feniox. habe gerade nicht die lust auf überlange erklärungen, also berichte ich einfach mal von meinen erfahren auf meiner station.

ich habe so viele patienten erlebt die sich umbringen wollten, denen es wirklich aufgrund der depression elendig ging, die nur noch trauer oder eine innere leere verspürten (siehe symptome depression) und denen es JETZT wieder besser geht. genau dieselben menschen habe ich paar wochen/monate später lachen, scherzen usw. gesehen, obwohl es ihnen so verdammt schlecht ging. diese menschen sind SOOOO froh das ihnen geholfen wurde, dass sie teilweise gegen ihren willen in die psychiatrie eingewiesen wurden. manche lassen sich sogar auf EIGENEN (!) wunsch fixieren damit sie sich nicht auf station suizidieren. einige haben mir gesagt sie hätten es bereut (wenn man nach dem tod noch was bereuen kann, aber ich hoffe du weist wie diese leute es meinen) wenn sie sich umgebracht hätten, einfach weil sie JETZT ihr leben wieder ganz normal führen können. die meisten berichten wirklich von einer totalen eingrenzung ihres horizontes (im käfig der depression gefangen sein), einem tunnelblick, man sieht nur noch alles schlecht, rationales denken über das eigene leben ist nicht mehr möglich.

und diese menschen soll man wirklich sterben lassen? du weist schon das die depression und der darausfolgende suizid eine erkrankung ist (habe ich ja oft erwähnt). es wäre unterlassene hilfeleistung wenn man diesem menschen nicht helfen würde.
ich glaube eher das du mir eine erklärung schuldig bist warum man diese erkrankung nicht behandeln sollte.

achja deine recht pessimistische einstellung zum leben kann ich einfach nicht teilen. irgendwie klingt das so als seist du ein total freudloser mensch, alles ist scheiße etc. ich denke/weis das du es nicht bist. aber ich persönlich sehe das leben als etwas schönes und nicht als unrecht an, so wie du das tust.

Kann mich eigentlich nur feniox anschließen.
Auch wenn für mich selbst Suizid keine Lösung darstellt, kann ich mir durchaus Situationen vorstellen, in denen man lieber den Freitod wählt.
Wer sich bloß wegen einer Depression oder kurzfristigen Problemen umbringen will, handelt in meinen Augen zwar feige und irrational, dennoch würde ich auch diesen Personen Selbstbestimmung über ihr Leben zugestehen.
Allerdings gilt hier, wie so oft, dass die eigene Freiheit dort aufhört, wo die der anderen anfängt (=> Familie, etc.), trotzdem bleibt die Frage ob das Weiterleben einer Person, die den Tod bereits als einzigen Ausweg gesehen hat, nicht ähnlich schlimme Auswirkungen hätte.
Zwar sollte von Seiten der Gesellschaft, Familie, usw. versucht werden, Suizidgefährdete zu unterstützen und ihnen wieder einen Sinn im Leben zu geben, ihnen dann aber doch als letzten "Ausweg" den Freitod zugestehen.

Giles, für jemanden dessen Geist nicht erdgebunden ist und deshalb in höheren Sphären, die den normalen Egoisten auf dieser Erde nicht zugänglich sind, verkehrt, hast du einen unglaublich kleinen Horizont.

Kein Mensch bringt sich wegen ein paar kleinen Wehwehchen um. Die Menschen, die tatsächlich die Kraft aufbringen, ihren eigenen Selbsterhaltungstrieb, die Unsicherheiten und Zweifel am Gedanken an den Tod und sämtliche Gewissensbisse zu überwinden müssen einen Leidensdruck verspüren, der wohl von keinem Nicht-Betroffenen nachvollzogen werden kann.
Natürlich kann man diese Leute als egoistisch darstellen, da ein Suizid selbstverständlich immer Folgen für Verwandte und die Gesellschaft hat. Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, in wie fern es weniger egoistisch ist, zu sagen>ertrag es!<, nur um selber nicht betroffen zu sein und sein eigenes Weltbild hinterfragen zu müssen.

Das Problem bei eienr Depression ist, dass es eine Krankheit ist, die jährlich allein in Deutschland schätzungsweise 12.000 Menschen das Leben kostet, allerdings von der Mehrheit der Bevölkerung immer noch nicht als Krankheit wahrgenommen wird. (ja Giles, die meisten Menschen die sich umbringen SIND krank). Aids ist so viel materieller und fassbarer, und hat ein viel größeres Medieninteresse, oblgiech es nur einen Bruchteil der Opfer von Depressionen fordert.
Nun stellt sich die Frage, in wie fern es tatsächlich der freie Wille des Betroffenen war, sich das Leben zu nehmen, wenn es doch die Krankheit war, welche ihn in eine als absolut ausweglos empfundene Situation gebracht hat. In der Psychatrie gilt die Depression als prinzipiell heilbar, auch wenn ich nicht weiß wie ich dazu stehen soll. Mein Onkel, der sich vor knapp anderthalb Jahren das Leben genommen hat, litt seit schätzungsweise 20 Jahren an schweren Depressionen, war sechs mal stationär in
Langzeit Behandlung und hatte zwischendurch auch weitaus bessere Phasen. Dennoch konnte ihm auch mit viel Unterstützung als auch modernen Medikamenten geholfen werden.

Meiner Meinung nach wird zu hart über Freitod Opfer geurteilt - Mitleid wäre angebrachter. Dennoch sollte Suizid keinesfalls verharmlost, geschweige denn propagiert werden. Auch wenn man sich vielleicht nicht frei dafür entschieden hat, geboren wurden zu sein und in dieser Gesellschaft zu leben, so ist man doch ein Teil eben dieser und hat, ob man will oder nicht, Verantwortung für alles was man tut und zum gesellschaftlichen Leben beiträgt. Außerdem sollte sich jeder der noch am Leben ist sich fragen, was genau in unserer Gesellschaft falsch läuft, denn Depressionen und depressionsbedingte Suizide sind ein Phänomen unserer Leistunggesellschaft.

Edit: verdammt, jedes Mal wenn ich versuche meinen Beitrag zu editieren komme ich auf diesen blöde Verwarn Button...
Edit2: Krebs-Blödsinn entfernt

Feniox, du bist also der Meinung, dass Menschen deren Sinne getäuscht werden, trotzdem noch auf Grundlage dieser Sinnestäuschungen richtige/bzw. besser gesagt eigenverantwortliche Entschidungen über ihr Leben treffen sollten?

ah ok jetzt habe ich deinen standpunkt begriffen. aber ich teile ihn nicht. einfach weil ich da andere ansichten vom leben habe. du sagst wir wurden auf die welt gezwungen, ich sage wir haben das glück geboren zu sein. und so scheinen das nunmal xx% aller menschen zu sehen. entweder du akzeptierst das oder nicht.

jetzt kann ich natürlich auch verstehen warum du die freiheit für den suizid befürwortest, aber ich hoffe du kannst jetzt genauso verstehen warum menschen wie ich da einer anderen meinung sind. einfach weil ich/wir eine andere anschauung (ich nenns mal so) haben. und da "wir" in der mehrheit sind musst du die dinge nunmal so hinnehmen. oder du hast kein bock mehr auf die ganze beschissene welt auf die du gezwungen wurdest und bringst dich um.