Kleines "Statement" zum Vanguard und seiner Nutzung hinzugefuegt. >.>

Original von Sabre.Ninja
Die meisten bauen sich basher auf magina... ja - basher ist nicht schlecht ABER erst mal ist zu beachten, dass ein basher 3k kostet und dem magina gegen gegner die ein bischen teamfähig sind absolut nichts bringt.

Magina bringt einem nichts gegen Gegner die teamfaehig sind (der hat halt keine AoE spells, disabling oder sonst was, deshalb kauft man es sich ja mit den items). lol
For example: 1x Guinsoo im anderen team, disabling oder Stun + 1 ranged DD = dead Magina.

Vladimirs auf magina... erm ja 2.4k für n bischen lifeleech -_-.

+12 Schaden
Brilliance Aura (+80% Manareg Aura)
Devotion Aura (+5 Rüstung Aura)
Lifesteal Aura (+16%, melee)
Ehm, ja. Rofl. Was dem Magina zum double/triple kill fehlt ist life. Was ihm beim chasen fehlen kann ist mana. +5 Ruestung = Schadensreduzierung.

Ausserdem musst du bedenken... holt man sich Vladmir's relativ early, dann bekommt man ebenfalls die Moeglichkeit nach einem kill (mit dem passenden mate geht das auch frueh... ohne gegen halbwegs kompetente Spieler sicherlich nicht) auf 1/5 life immernoch weiterzucreepen/farmen/EXPen, waehrend ein Magina ohne in 99.9% der Faelle zurueck zum fountain laeuft oder eben ein set im Wald creept.

Es gibt auch leute die sich 2 basher und mkb bauen *hust* das wär dann sozusagen ne totale verschwendung.

MKB auf Magina ist Verschwendung. Lvl 16+ Buriza > MKB. Kein Magina kauft sich vor lvl 16 ein MKB.

Meiner Meinung nach ist guinsoos eines der besten items für magina, weil der gegner dann sein schönes mana auch net verschwenden kann.

Der Guinsoo build ist okay. Allerdings bezahle ich fuer 3sec sheep und 100% mana reg (im late max 6hits, dann sense, wenn der Gegner nen dagger oder faehigen teammate hat) keine 5175 Gold. Meka mag ich auf dem nicht... ist funny zu spielen, gibt viel Russi (gegen andere sheeper bringt das zwar nix... aber w/e), im late (wenn er tollwuetig wird) ist die Heilung aber einfach viel zu gering und der ruestungsbonus die ganze Sache IMO nicht wert.
Meka = early, mid teamitem... und das auf einem solo/chaser ohne mana bis er 7609 Gold erfarmed hat...
Kann man machen. Muss man aber nicht.

Ja - der Magina braucht hp vanguard ist nicht schlecht, aber etwas teuer. Bottle würde ich sehr für magina empfehlen! Ein sehr gutes item, wirklich - es ist sozusagen für Magina geschaffen, aber warum? Bottle löst mehr oder weniger das hp problem bzw. das regenerations problem von magina, da man mit magina ja doch sehr beweglich ist sollte man auch immer die runen holen können (was uns dann wieder Bottle ladungen bringt) der vanguard ist viel zu teuer als es sich der magina leisten könnte, also kaufen wir erst mal bottle.

? Bei dem Ding stimmt das Preis/leistungs Verhaeltnis nicht. Dann lieber mass Flasks...
Kann nuetzlich sein einen kill zu bekommen... wenn man low mana ist beim chasen... aber man hat mehr dafuer ausgegeben ihn zu bekommen als man dann fuer ihn bekommt.
Das ist nebenbei ein Guide fuer jeden, das heisst sicherlich nicht perfekt in und an sich. Fuer die mit dem uber Skill lohnen sich staendige Flasks und pots definitv am meisten.

Blademail eignet sich auch relativ gut für magina - meines erachtens aber nicht wirklich nötig.

Nur wenn man gegen Naix spielt. Sonst immer sinnlos. Man killt schnell und ist kein tank. Selten werde ich ueberhaupt in den ersten 2 Sekunden angegriffen... und die meisten Opfer sind ohnehin ranged.

Meine empfehlung.
Basher sind wie gesagt sinnlos.

+500~ extra damage auf 2500 HP, "perma sheep", +60 damage. Sinnloser gehts nicht.

Original von Sabre.Ninja
Jo, stimmt schon für Spieler die relativ inkompetent ist guinsoos wirklich nicht, da es für die meisten viel zu schwer ist.

lmao.

Sagen wir, wir greifen mit magina 2 mal in der sekunde an, also wenn der fight 8 sekunden dauert bashen wir: durchschnittlich 2 sekunden, was sehr wenig ist.

Es sieht eigentlich eher so aus: hit > hit > hit > bash > *bashed* hit > *bashed* hit > *bashed hit > bash > bash > *bashed* hit > *bashed* hit > bash > *bashed* hit > *bashed hit > Ab in die Grube. Kann auch mit nem bash anfangen. Kommst du mit? Etwa jede drei hits gibts im Schnitt einen bash. Kommt er davor wird er bash "verlaengert" mit extra Schaden und erneuten sec, kommt er etwas spaeter, gibts ihn nach spaetestens 2.5 Sekunden wieder (normalerweise frueher). Alles in allem nennt man das perma bash und mit der end IAS sind es mehr als 2hit/sec.
Ein anderer Nachteil ist, dass man in einem fight von Guinsoo definitiv nur einmal profitiert. Schaffts der Gegner sich irgendwie abzusetzten rettet dir der Stun nach den 1-2 hits nach dem Blink zu 60% den kill und nicht die "sry I'm not rdy yet" Sense.

Wenn wir jetzt nun aber guinsoos haben was wohlgemerkt 2000 gold mehr kostet ABER es gibt auch noch mana reg - wenn man dauer blinkt kommt man zu mana problemen, ohne guinsoos.

Ich gehe mal davon aus, das soll heissen, dass du von nur einem Basher ausgegangen bist - zwei kosten dann etwa 1k mehr, sind aber dann auch weitaus effektiver. Die Rechnung dazu gibts ein Stockwerk hoeher. Die Lizenz zum perma bash - stetig abrufbereit.

ZUDEM was gesagt wurde aber trozdem einige NICHT wissen, während den 3 sekunden in denen der Gegner gesheept ist erhält ER VOLLEN SCHADEN UND kann NICHT ausweichen (einzige ausnahme ist dispersion und backtrack) es wird also 384 Mana geburnt! und dazu noch mächtig Schaden verursacht.

Werden die meisten sowieso immer. Hier muss ich dennoch zustimmen - das ist der einzige richtige und echte Vorteil und der Grund warum Guinsoo mit dem Basher build konkurrieren darf.

Wenn wir aber einen Basher hätten, dann wird das Mana vom gegner ziemlich sicher verschwendet! ZU den 384 dmg von mana burn kommen noch ca. 500 dmg von magina - wir hätten also 800 dmg

Sorry, aber eigentlich eher ziemlich sicher nicht. Vorallem dann nicht wenn man den Fakt beachtet, dass hier im Grossteil des Spielverlaufs 2 Basher zum Einsatz kommen und nicht einer.
Yo. 800 damage. Auf den endgame Lich mit 2,5k HP ist das nen lvl 5 Dagon. Supi.

was doch ein beträchtlicher Wert ist. Zudem ist sheepstick ein gutes item für's team, was beim basher nicht der fall ist(was hier noch anzumerken wäre ist, dass man mit Basher channeling spells unterbrechen kann, jedoch durchschnittliche 4s dafür braucht.)

Ich kaufe zwei basher. Nicht einen. Also brauche ich im Schnitt 1-2 sec. =D
Basher sind genauso Team-faehig wie das Guinsoo, wenn es darum geht zu gewinnen.

Guinsoos ist also klar besser als Basher.

Womit das wohl widerlegt waere. :3

Klar ist basher stark auf magina, aber Guinsoos ist eben besser (wenn man nicht gut genug ist kann man auch Basher kaufen, aber nur einen).

Ich spiele lieber life leech + extra damage bashing als 3sec sheeping + too weak late mekka. Halte es wie du willst. Mich stoert es nicht, wenn andere ihn so spielen. Es ist eine Moeglichkeit unter vielen, genau wie diese hier dazugehoert. Guinsoo ist gut (mid besser). Basher ist gut (late besser). So ist es nunmal, ob du es nun willst oder nicht. Beides kann seine Nach- und Vorteile haben. Viel nehmen sie sich nicht.


Als kleines Schmankerl zum Abschluss dieses Roman-Posts:

Original von Sabre.Ninja: "Basher sind wie gesagt sinnlos"

...nicht einmal eine Stunde spaeter...

Original von Sabre.Ninja: "Klar ist basher stark auf magina"

Nebenbei pwnd perma bash + Life leech Roshan =D - wahrend Guinsoo's einfach geblocked wird ; ; (xD)


Das gammlige Basher = n00b Argument geht mir mittlerweile gewaltig auf das Hinterteil. Wer behauptet Guinsoo > Basher in skill x10, weil man da einen button betaetigen muss und dann einen Gegner mit seinem uber-Maus-Bewegungsskill anvisiert, der hats hinter sich. Sorry.
Behauptet, Guinsoo kann mehr fun machen, aber behauptet nicht, das Ding macht Magina zum unspielbaren Mega-Pro hero. Dafuer ist DotA (und dieser Satz wird mich sehr wahrscheinlich an den Anfang der most-wanted Liste setzten) an und fuer sich einfach viel zu geringfuegig auf Playerskill angewiesen.

Original von ByTheDevil
ich wär ja schon irgentwie mehr so für Guinsoos, allein deshalb, weil es eher unüblich ist... außerdem ist es natürlich ein sehr gutes Item für ihn

Guinsoo spielt man als Solo-hero frueher, weil es auf low-HP heros angewiesen ist. Man macht im spaeteren Verlauf damit nicht sonderlich viel mehr damage. Falls dann die Gegner sogar so darauf reagieren sich frueher viel HP zuzulegen hat man erst recht ein Problem, denn dadurch wird die Effektivitaet der Sense relativ prozentual verschlechtert. Ich habe das Teil selbst bereits auf Magina gespielt. Man macht in einem bestimmten Zeitraum einen bestimmten damage und danach eben weniger. Umso mehr HP die Gegner haben umso ineffektiver wird es. Bei den Bashern hingegen kann man sich sicher sein, dass sie wirklich immer einen Effekt zeigen - einen der nicht ganz so gross sein mag wie der vom Guinsoo, aber einer der eben von 2500 bis 1 HP pro Schlag eine 30% Chance hat fuer 2sec zu disablen.
Der Guinsoo-build ist gut (bis zu einem bestimmten Zeitpunkt sogar besser)- aber ich persoenlich sehe Magina komplett als lategame-hero und daraufhin arbeite ich auch mit diesem Guide hinaus - farming bis zum geht nicht mehr, um dann relativ spaet anzugreifen (nebenbei leaven dadurch viele spaeter oder gar nicht und das Spiel bleibt laenger interessant -.-).