6.69

void: ich denke wir sind auf einer wellenlänge, nur ist mir nach wie vor nicht klar wieso dieser held, welcher schon seit ewigkeiten gleich ist, und zudem gleich unfair, nichtmal einen rework bekommen hat. während void unverändert blieb sind mal locker 20 neue helden hinzugekommen, wurden komplett überarbeitet usw.
kleine balance changes sind richtig und wichtig, erklären aber nicht, wieso void seit zich contentversionen komplett unverändert blieb. genauso gut hätte ich auch einen thread zu void aufmachen können, allerdings ruft man sich solche sachen auch nicht permanent ins gedächtnis. dieser buff dagegen hat mich allerdings an die problematik erinnert; insofern möchte ich betonen, dass es hierbei weniger um den buff geht als um den helden als ganzes.
aber deine aussage mit "nicht wichtig genug" ist denke ich in dieser hinsicht erklärung genug, akzeptiert. aber dann flüchte dich bitte auch nicht in aussagen wie "0,2 str sind ein schritt in die richtige richtung", denn einen fundamentalen unterschied macht das nun wirklich nicht. 5 str sind 95 HP auf lvl25 (5*19, stimmt doch?), und ab dem midgame braucht void sicherlich keine HP in so winzigen mengen sondern ist dann schon einer der stärksten carries.

thema lobby: wäre ja auch noch schöner wenn icefrog nur das machen würde was die community fordert oO dann wären wir keinen schritt weiter als vor 2 jahren. du kannst aber wohl kaum leugnen dass problematiken, welche auf seiten der community besonders große resonanz erfahren, besonders schnell und radikal umgesetzt werden. ich denke wir streiten uns hier mehr um den begriff als um den inhalt. natürlich gibt es keine lobbyisten welche wie in der bundespolitik auf icefrog einreden, aber es gibt große rückmeldungen von allen möglichen seiten, beispielsweise der dotaleague welche lycan bannt, meinungen von pros wie kuroky o.ä. - wenn ein held so durchschnittlich ist dass er vergessen wird, dann wird auch nichts an ihm gemacht. nur wenn ein held "imba" ist wird wiklich schnell was gemacht, bei viel zu schwachen helden wie techies hats jetzt dagegen zich versionen gedauert. eben deshalb, weils ein liebhaberheld ist der keine große rolle spielt, welcher eher viel zu schwach als zu imbalanced war. willst du ernsthaft behaupten dass icefrog diesen held so lange ignoriert hätte wenn großteile der community hier einen buff gefordert hätten?


thema razor: du vergleichst necro mit razor, bitte? necro hat keinen semi-passiven spell der von selbst damage macht, er hat nicht so viel rüstung und weniger rüstungszuwachs, er hat viel weniger movementspeed, er hat kein passiv was ihn viel schwieriger mit targeted spells angreifbar macht... wieso soll man sich auch über necro beschweren? braucht der lediglich hood/vanguard/PTs um nahezu untötbar zu sein und trotzdem noch schaden zu machen? ein necro ohne mana und damage ist so ziemlich garnicht nützlich und wird von jedem cleveren gegner ignoriert. ein razor dagegen ist mit diesen items eine richtig deftige bedrohung und gleichzeitig noch bei weitem schwieriger auszuschalten als necro. wegrennen geht sowieso nicht, selbst wenn man ihn stunt wird man ja selbst geslowed, kriegt schaden, und dank 12% ms bonus ist razor eh direkt wieder dran.
also tut mir leid, der vergleich hinkt, achwas, das ist garkein vergleich weil man nicht äpfel mit birnen vergleich kann. dass du medusa anführst ist witzig, denn das ist ebenso ein total beknackter held, aber das nur am rande. wenn man den teufel mit dem belzebub vergleicht kommt man logischerweise in ein dilemma...

ich ärgere mich nicht über die buffs an sich, sondern über die tatsache, dass ein held, der eigentlich so wie er war OKAY war (er war immernoch ein drecksheld, aber immerhin nicht imba) noch gebufft wird. wenn du mir dafür eine schlüssige these liefern kannst bin ich still. static link unterbewertet? bei wem, bei anfängern? noobs? deppen? crusH? wie kann man denn bane enfeeble + 2 kostenlose relics unterbewerten? die fähigkeit war schon vorher stark, ja, aber jetzt ist sie noch stärker. es ist eine fähigkeit für fights, für einen begrenzten zeitraum. dabei geht es darum möglichst schnell schaden zu vermeiden (z.b. omni ulti) oder schnell schaden auszuteilen (z.b. sandking ulti). der gebuffte static link erfüllt BEIDES. wer schert sich denn um die kürzere dauer? man kloppt in maximal 10 sekunden innerhalb eines clashes alles raus, was dann noch steht wird mit eye of the storm totgelaufen.

inwiefern das argument "langweiliger held" nicht zählen soll ist mir auch schleierhaft, aus genau dem grund wurde unter anderem razor doch auch verändert ^^

thd: hä? weil er sich schneller zum gegner dreht bzw. davon weg dreht verliert er seine identität? oder weil er seine spells schneller castet? ganz ehrlich, das verstehe ich nicht. an der spielweise würde sich _NICHTS_ ändern, nur würde der held etwas flotter spielbar sein und so einer gesteigerten spielgeschwindigkeit rechnung tragen. thd ist in vielen teilen ein relikt der relativ langsamen "massenweise clashultis stacken" versionen, und das ist erstmal nicht schlecht, wieso aber veränderungen, die ihn weniger träge und langsam wirken lassen würden, seine identität zerstören würden leuchtet mir nun wirklich so garnicht ein.
im übrigen bin ich immernoch der meinung dass thd mit einer rangeerhöhung besser bedient wäre als mit einem stärkeren ulti, und ebenso verhält es sich mit meiner aussage, thd würde eine casttime verringerung wirklich brauchen: das könnte er wirklich viel mehr gebrauchen als weitere buffs seines ultis. wie ich schon sagte, der held braucht das nicht um zu funktionieren, er funktioniert nach wie vor, aber um besser zu funktionieren, sprich attraktiver zu spielen zu sein, würde ihm das weitaus mehr bringen. du argumentierst eher auf der funktionellen ebene, und da muss ich dir zustimmen: ja, der held funktioniert. ich dagegen sehe es mehr von der spielspaß ebene, und als ganz großer THD fan der ersten stunde sage ich dir: seine casttime, seine trägheit, seine geringe range kotzen mich gepflegt an. der held macht mir dennoch großen spaß, und stark finde ich ihn nach wie vor, aber ich würde es bejubeln, wenn er sich nichtmehr in zeitlupe um die eigene achse drehen würde. oder wenn ich dual breath mal setzen könnte während die gegner noch nicht aus seiner range gelaufen sind.
ich kann von mir behaupten in meiner hochaktiven phase ein sehr, sehr guter THD spieler gewesen zu sein, und all das hat mich schon immer abgenervt, egal wie spaßig der held war. und all das würde seine identität nicht im mindesten ändern. spielt sich pugna anders weil er jetzt blast schneller castet? nö, einfach garnicht. spielt sich necro anders weil er weniger range hat (an range erhöhungen kann ich mich spontan nicht erinnern)? nö, null. spielt sich treant anders weil er sich schneller umdreht und nichtmehr träge wie ein supertanker um die eigene achse rotiert? nicht im mindesten.

mMn geht es auch darum helden attraktiver für eine breitere masse zu gestalten. ist ja schön und gut dass es eine eingeschworene fangemeinschaft für THD in seiner jetzigen form gibt (zu der ich mich selbst auch zähle), aber ist es deshalb verboten den held spielerisch attraktiver zu gestalten so dass mehr spieler an ihm spaß finden? dass fans die trägheit von THD mögen ist ebenso eine reine behauptung deinerseits, und als THD fan widerspreche ich dir vehement: NEIN, ICH HASSE DAS!


thema stärker=besser: ähh, weil nichtmehr jeder pubnoob durch reines panik-weglaufen meinem lightning storm dodgen kann verliert leshrac an spielerischem tiefgang, ja ne, is klar. es geht nicht darum LS zu einem instant spell zu machen, genausowenig wie man split earth zu einem instant machen soll. momentan ist aber die casttime auf geringen level von SE fast gleich lang mit seiner castingtime XD zumindest gefühlt, und da leshrac ebenfalls einer meiner lieblingshelden ist (bzw. war, atm finde ich ihn unspielbar weil viel zu schwach) weiß ich ziemlich gut wovon ich rede. außerdem sollte es ja wohl möglich sein SE so zu lassen und LS zu verkürzen ... ? dass man nämlich fast die gesamte stundauer von SE für das casten von LS braucht ist doch schon ziemlich banane, lina kriegt in der zeit zwei hits raus und haut dragon slave dem hero trotzdem noch ins gesicht, und die ist auf geringen leveln kein attackspeed monster.

dass stärker nicht automatisch besser ist weiß ich im übrigen selbst, aber danke für sein hilfreiches beispiel welches am thema vorbei geht. es geht darum: wenn ein held weil er zu schwach ist keinen spaß macht (weil er nur aufn sack bekommt, nix killt, keine items kriegt o.ä.) dann ist er automatisch besser wenn er stärker gebufft wurde und somit in einen zustand versetzt wurde, in welchem er spaß macht. ich finde es ehrlich gesagt unmöglich dagegen zu argumentieren. in keinem satz hab ich etwas davon gesagt, dass imba=besser wäre, aber mir scheint es, als hättest du das so aufgefasst.
einen helden durch sinnvolle buffs in einen zustand zu versetzen in welchem er so stark ist dass er spaß macht, ohne dabei imba zu sein, das ist definitiv besser.

aber ich stimme dir zu: sollte zeus ulti jeden auf der karte instant killen wäre das definitiv schlechter. bei aller zuspitzung, so verstehe ich deine argumentation.

luna mit agha immer noch 5 laut tooltip ...
hat das wer getestet vorm release?

nur für thc verächter: dumm? wo sage ich dass razor > necro ist? ich sage nur dass man die helden nicht vergleichen kann. solche sachen kann man auch ruhig in den thread schreiben damit dir deine unwissenheit in aller öffentlichkeit um die ohren gehauen werden kann.

ach schon wieder diese "langweilig" diskussion. ich versteh euch echt nicht. ich find dota is momentan so wie es is besser als nie zuvor und es gibt verdammt viel gank in dieser version. dota besteht ganz sicher nich nur aus rechtsklickfarmen auch wenn heroes wie necro oder agi carries auf mass rice gespielt werden. es wird epischer gegankt wie noch nie zuvor durch lion dagger und dual roam strategien die mal wirklich krass variieren und demnach geil anzuschauen sind.
ich weiß ja nich was ihr für spiele spielt aber wenn sie wirklich so scheiße langweilig sind dann liegt das an euch. chinesen (ja richtig die überkrassen 24/7 ricer) zeigen uns täglich wie wichtig gank ist und ganken/pushen öfter als europäische teams. das liegt daran dass chinesen oder asiaten einen vorteil perfekt ausnutzen. besonders diese teams wie lgd oder ehome pushen so früh weil sie einfach wissen wann sie fights gewinnen oder verlieren. sie sind taktisch auf einem so hohen level dass sie das spiel so gestalten wie sie wollen, und das ist meist sehr actionreich.
schonmal den neuen pickstyle von asiaten bemerkt? die scheißen in letzter zeit auf mantahelden wie drow oder so und spielen lieber hardcore push/gank mit lion solo mid, aggressive triple und alchi solo oder necro oder so. und dann pushen und ganken sie und beenden ein 20 min game nach 20 min und nich nach hardcorefarm-polster nach 40.
also: wenn ihr probs mit necro/alchi oder so habt dann bannt die heroes und spielt euren style runter. dafür gibts die bans ja schließlich. und wenn ein spiel langweilig ist weil ein team mit alchi und necro 24/7 farmt dann is das andere team schließlich auch schuld an der langeweile weil sie es zulassen. in jedem fw kann man mit seinem spielstil den gegner überrennen wenn man ihn beherrscht. und der momentan echt dominierende spielstil ist PUSH und nicht FARM oder TURTLE oder irgendson crap ohne spaß ~~

ist das jetzt pure ironie/sarkasmus oder meinst du das ernst giles?