vs. Nerubian Weaver??

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    • manta is waste auf weaver
      bitteschön die herren. wer sichs nicht selbst denken kann.

      manta gibt: agi, allstats, att und movespeed, illus. illus sind grade schwächer gemacht worden auf range heroes, movespeed bringt ner weaver nen scheiss und für die nützlichen sachen, attspeed und stats gibts obv bessere items preisleistungsmäßig. wer nen manta kauft um dust zu dodgen der is mit ner bkb besser bedient. und ich sage nicht dass das gut wäre.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Sh1LLa ()



      kidzero 7 hours ago
      well i think dota2 is going on a downhill-slide. LoL is like WoW, you can bring on whatever game you like, you wont beat it. just saying.

    • Sh1LLa schrieb:

      manta is waste auf weaver
      bitteschön die herren. wer sichs nicht selbst denken kann.

      manta gibt: agi, allstats, att und movespeed, illus. illus sind grade schwächer gemacht worden auf range heroes, movespeed bringt ner weaver nen scheiss und für die nützlichen sachen, attspeed und stats gibts obv bessere items preisleistungsmäßig. wer nen manta kauft um dust zu dodgen der is mit ner bkb besser bedient. und ich sage nicht dass das gut wäre.


      Ok, dann fang doch mal an die Items aufzuzählen, die allstats geben, dmg und attackspeed und keinen Orbeffect haben.
      Zu diesen Stats, die Weaver alle braucht (über Ms kann man streiten, aber man rennt ja nicht ständig im WW rum), gibt es zusätzlich den Dust purge (oder halt andere Sachen, Manta removed alle Buffs) und die Illus. Die wurden zwar genervt, machen aber immernoch einen Mordsschaden dank der Minusarmor.

      Klar, wenn man im Gegner Team nen Lion/Beastmaster/Doom/whatever hat, sollte man eine Linkens kaufen, aber Manta ist für den Preis saustark auf Weaver.

    • manta verstärkt ja in erster linie rechtsklickheroes, die auf nen möglichst disableten hero einkloppen und dabei nen mordsschaden anrichten... aber weaver ist ja kein solcher hero, sondern seine stäken liegen eindeutig im chasen und der "vermeidung von focus", wobei die illus nicht wirklich nützlich sind, da sie nicht wirklich "mitchasen" können und weavers agi von natur aus nicht so hoch ist, dass die illus wirklich signifikanten schaden machen (natürlich "erzwingt" ein guter weaver focus, da er sonst das ganze team zerreißt, aber seine charakteristischen spells sind auf überleben und movement ausgelegt und somit spielt er sich ganz anders als andere typische manta heroes, die einfach nur im clash stehen und autoattacken)

      außerdem ist der movespeed nahezu wasted und der attackspeed ist aus schon erwähnten gründen auch nicht optimal, da weavers schaden mehr durch einzelne hits und sein passive kommt, was die illus ja afaik auch nicht bekommen.

      somit bleiben als wirklich sinnvolle aspekte der dust remove und die stats.
      linkens bringt auch stats, zudem noch reg und den spellblock, der theoretisch öfter und zuverlässiger blockt als manta (natürlich gibt es wieder die nachteile von linkens, aka nur ein spell wird geblockt und man kann es sich nicht "aussuchen" welcher gedodged wird, aber im normalfall ist linkens wohl das stärkere defensive item) zudem ist eine perse early recht stark auf weaver, da er doch vorallem auch durch den swarm jetzt öfters manaprobleme bekommen sollte.

      bleibt noch der dustremove, welcher zweifellos nützlich ist, jedoch im normalfall eigentlich unnötig, da man schon einen eingebaut hat.

      insgesamt ist daher meiner ansicht nach im normalfall manta<linkens und als second item nach linkens reicht der offensive bonus durch manta (auf weaver) imo nicht aus, was nützt es, wenn man zwar nicht stirbt, aber auch keinen dmg machen kann?

    • Sebischwein schrieb:

      Sh1LLa schrieb:

      manta is waste auf weaver
      bitteschön die herren. wer sichs nicht selbst denken kann.

      manta gibt: agi, allstats, att und movespeed, illus. illus sind grade schwächer gemacht worden auf range heroes, movespeed bringt ner weaver nen scheiss und für die nützlichen sachen, attspeed und stats gibts obv bessere items preisleistungsmäßig. wer nen manta kauft um dust zu dodgen der is mit ner bkb besser bedient. und ich sage nicht dass das gut wäre.


      Ok, dann fang doch mal an die Items aufzuzählen, die allstats geben, dmg und attackspeed und keinen Orbeffect haben.
      Zu diesen Stats, die Weaver alle braucht (über Ms kann man streiten, aber man rennt ja nicht ständig im WW rum), gibt es zusätzlich den Dust purge (oder halt andere Sachen, Manta removed alle Buffs) und die Illus. Die wurden zwar genervt, machen aber immernoch einen Mordsschaden dank der Minusarmor.

      Klar, wenn man im Gegner Team nen Lion/Beastmaster/Doom/whatever hat, sollte man eine Linkens kaufen, aber Manta ist für den Preis saustark auf Weaver.


      hol dir einfach treads wand evtl 1-2 wraithbands undn linkens. danach dmg items. buri/mkb preferred choice here. aber das is ja auch nicht wirklich thema des threads.


      kidzero 7 hours ago
      well i think dota2 is going on a downhill-slide. LoL is like WoW, you can bring on whatever game you like, you wont beat it. just saying.

    • wenn man auf weaver buriza oder crystalis holt und der crittet faellt der 2te hit durch weavers orb dann noch ,weil manchmal kam es mir so vor das nach dem crit der 2te schuss von weaver net kam
      Highlight:
      Bester Satz von Max aka Genesis "Ey isch hab ebe gege braun im Armdrücke verlore - der macht alles aus dem Nacke. Ohne Witz hasch du schomma dem soi Nacke gsehe?"

    • Kokosnuss schrieb:

      manta verstärkt ja in erster linie rechtsklickheroes, die auf nen möglichst disableten hero einkloppen und dabei nen mordsschaden anrichten... aber weaver ist ja kein solcher hero, sondern seine stäken liegen eindeutig im chasen und der "vermeidung von focus", wobei die illus nicht wirklich nützlich sind, da sie nicht wirklich "mitchasen" können und weavers agi von natur aus nicht so hoch ist, dass die illus wirklich signifikanten schaden machen (natürlich "erzwingt" ein guter weaver focus, da er sonst das ganze team zerreißt, aber seine charakteristischen spells sind auf überleben und movement ausgelegt und somit spielt er sich ganz anders als andere typische manta heroes, die einfach nur im clash stehen und autoattacken)

      außerdem ist der movespeed nahezu wasted und der attackspeed ist aus schon erwähnten gründen auch nicht optimal, da weavers schaden mehr durch einzelne hits und sein passive kommt, was die illus ja afaik auch nicht bekommen.

      somit bleiben als wirklich sinnvolle aspekte der dust remove und die stats.
      linkens bringt auch stats, zudem noch reg und den spellblock, der theoretisch öfter und zuverlässiger blockt als manta (natürlich gibt es wieder die nachteile von linkens, aka nur ein spell wird geblockt und man kann es sich nicht "aussuchen" welcher gedodged wird, aber im normalfall ist linkens wohl das stärkere defensive item) zudem ist eine perse early recht stark auf weaver, da er doch vorallem auch durch den swarm jetzt öfters manaprobleme bekommen sollte.

      bleibt noch der dustremove, welcher zweifellos nützlich ist, jedoch im normalfall eigentlich unnötig, da man schon einen eingebaut hat.

      insgesamt ist daher meiner ansicht nach im normalfall manta<linkens und als second item nach linkens reicht der offensive bonus durch manta (auf weaver) imo nicht aus, was nützt es, wenn man zwar nicht stirbt, aber auch keinen dmg machen kann?



      Weaver stirbt so oder so meistens nicht, zusätzlich kommt noch, da es nicht in jedem Spiel ,indem Weaver gepickt wird, genug singeltarget disable gibt, dass sich die Linkens lohnt. Selbst wenn man dann in 1-2 Stuns reinkommt, bekommt man meistens Ulti/Manta durch spammclick raus. Und ich halte Weaver sehr wohl für einen Helden der Supporter rauspickt , das Funktioniert mit Manta meistens besser als mit Linkens, da der dmg unterschied enorm ist und weil Supporter meistens keine Aoe Stuns haben, weswegen es schwer fällt den richtigen Weaver rauszufocusen. Illus und Minusarmor zerreisen jeden Supporter.
      Man sollte im Manta auf Weaver nicht die einzelnen Fähigkeiten betrachten, sondern das Gesamtpacket. So wichtig sind defensive Items auf Weaver nicht, aber er hat immernoch zu wenig HP, um auf pure Dmg zu gehen. Linkens ist zwar ein starkes Item, aber es gibt ihm zu wenig Schaden um einzelner Gegner rauszusnipen und mit Invis wieder zu verschwinden.

      Zum Attackspeed, "aus gennanten Gründen nicht optional" - Welche Gründe? Auf nem Agi Carry lohnt sich immer Attackspeed, v.a. auf solchen die gerne auf Buriza/Mkb gehen. Und Weaver profitiert davon um einiges mehr als andere Helden, da er in den 6sec Cd von seinem Invis so viel Schaden wie möglich machen möchte. Der Dustremove macht das Supporter Snipen noch leichter und man kann das Ulti besser benutzen, da man meistens bei Fullhp gedusted wird.

      Mir gefällt am Linkens die defensive Spielweise nicht. Weaver macht ohne Dmg Items nur sehr wenig schaden und vor seinem ersten Core Item noch viel weniger. Wenn man jetzt Linkens baut, hat man zwar einen Weaver der nicht stirbt, aber auch einen der Vergleichsweise wenig schaden macht.

      Für Weavers rolle im Teamfight lohnt sich das Manta sogar mehr imo. Ein guter Weaver wird in Fights nicht gefocust, dazu sind seine Fähigkeiten zu stark gegen Focus. Man versucht low Hp helden, die abseits stehen, zu killen, verfolgt fliehende Gegner oder focust einzelne Helden raus (am besten mit möglichst viel minus armor) und vor allem die letzten beiden Punkte funktionieren mit Manta besser.

      Übrigens, Weavers Illus machen durchaus einen Significanten Schaden. Er hat mit 2,5 Agi/Level einen durchschnittlichen Agigain (höher als Spec/Medusa/Sf/... und fast gleichauf mit Void) und der zusätzlich kommt ja noch die Minusarmor dazu, die fast wie ein Dazzle Ulti wirkt.

    • im early einfach so gut es geht mit mana burn,silence,disable nerven und hoffen das sie nich gut farmen kann ^^
      boom
      einfach lina und lion im selben team und wenn sie es schaffen im late game agha zu farmen einfach beide zur selben seit ulti drauf hauen und dann is die weaver auch down und wenn nich muss der lion einfach noch mal hexen lina stun und dann gg
      oder ein bara mit seinem charge da hat man dann in der zeit vision und dann einfach versuchen das beste draus zu machen :D

    • Ich mag solche Antworten nicht, wie "Pick Held X oder Y". Willst du jetzt deinen Pubkollegen noch vorschreiben was sie picken sollen? Die werden dir nen Vogel zeigen :D. Und man selbst hat auch nicht immer Bock einen bestimmten Helden zu picken, nur um zB nen Weaver zu kontern, der vielleicht sogar schlecht ist und nach dem FB leavt. Klar gibt es in der Theorie schöne Konterhelden, aber in der Praxis muss man damit leben, was man hat oder im -random bekommt. Also ist es viel sinnvoller sich über Items zu streiten, die den Weaver kontern und da sind wir ja mit allen durch ;).

      Zum Itembuild des Weavers selbst: Ich mag Radiance :). Man muss sich halt überlegen, dass man während des Shukuchi VIER Sekunden im Prinzip keinen Schaden macht. Also kann man sich doch ein Item kaufen, was das für uns erledigt. Aber Chiller hat schon recht: wenn man merkt, dass die Gegner etwas Grips besitzen und viele und lange Single Target Disable, dann ist ein frühes Linkens nicht verkehrt. Und wenn man sich Linkens zuerst holt lohnt sich danach ein Radi kaum noch, deswegen sind Buriza und Monkeybär tolle Alternativen. Andersrum kann man aber schon noch ein Linkens nach dem Radi bauen, da man dann auf im späteren Spielverlauf stärker werdende Disables, wie Hex reagieren kann.

      Zusammenfassung:
      Freefarm/dumme Gegner -> Radi, eventuell später Linkens -> Shukuchi offensiv benutzen und im Notfall mit The Swarm finishen
      weniger Farm/schlauere Gegner -> Linkens, Buri/MKB -> eher mit The Swarm arbeiten, Shukuchi zum abhauen/finshen behalten
      [Beastmaster_1] [Brewmaster_1] [Chen_1] [Dark_Seer_1] [Dazzle_1] [Disruptor_1] [Enchantress_1] [Enigma_1] [Leshrac_1] [Lich_1] [Lion_1] [Meepo_1] [Ogre_Magi_1] [Omniknight_1] [Pugna_1] [Sand_King_1] [Shadow_Shaman_1] [Slardar_1] [Storm_Spirit_1] [Tiny_1] [Venomancer_1] [Warlock_1]

    • L3gO schrieb:

      wenn man auf weaver buriza oder crystalis holt und der crittet faellt der 2te hit durch weavers orb dann noch ,weil manchmal kam es mir so vor das nach dem crit der 2te schuss von weaver net kam


      ich glaube das stimmt so. also dass nen crit den geminate attack overwrited für den einen angriff halt. wennde's genau wissen willst such mal im mechanics forum bzw erstell da nen neuen thread..


      kidzero 7 hours ago
      well i think dota2 is going on a downhill-slide. LoL is like WoW, you can bring on whatever game you like, you wont beat it. just saying.

    • Finde Weaver nicht so krass.

      Natürlich wenn Anfänger dabei sind kann es passieren das Weaver durch 6-0 dick wird. Aber wenn man ein relativ gutes Team hat like dotaleague bzw. rgc kann man ihn eigentlich mit ner defensiven Lane hinhalten z.b. auch mit einem Dazzle dank Heal und dem Grave. Natürlich macht man kein 5-0 gegen Weaver aber er bekommt maximal 1-0. Dann noch gutes Warding damit er nicht im Wald abstauben gehen kann und der eigene Carry zerstört ihn im Mid-Late Game. Weil Weaver geht gegen die meisten Carrys unter.

      Ein Weaver mit Radi, Linkin, MKB usw ist natürlich richtig böse.

      Dazu darfs halt nicht kommen.
      "The only time success comes before work is in the dictionary"

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