Trilanes unspielbar machen

pusher bekommen beim pushen -5 xp.
pullen bringt weiterhin volle xp und mehr auf der lane
duallane wird auch verringerte xp haben dadurch (müsste ab 3 leuten dann sein)

Bzgl. Trilanes bannen: Die Idee hatte ich auch schon, geht aber effektiv nicht, weil man es nicht definieren kann. Duallane mit Permagangs von Chen = Trilane? Roamer der nur nach Wards schaut und ansonsten eine Duallane gangt = Trilane? Doppelroamer (meinetwegen Venge/Veno) Trilane? Geht einfach nicht, so würde jedes Spiel zu einem "Rechtsstreit" werden.


Bzgl. der Sololaner Problematik: Dass manche Sololaner gut gegen Duallanes halten können ist nichts neues, das war schon immer ein "Problem". Entweder hat man dann halt eine Duallane die wirklich Druck machen kann (Heavynuker, Dualstunner, starke Harasser), oder man stellt einfach einen Sitter+Carry auf die Lane, oder eben gleich den eigenen Sololaner dagegen. Das Problem ist weniger, dass Duallanes manchmal einen Sololaner nicht vollkommen dominieren können - das Problem ist, dass die andere Duallane/Sololane brutal gegen die Trilane verkackt. Wenn die Duallane normal leveln/farmen könnte wäre es ziemlich wurscht dass auf der anderen Duallane ein Sololaner auch halbwegs Level/Farm kriegt. Die Duallane vs. Solo müsste ihre Lane schon brutal gewinnen und am besten noch die (Solo-)Midlane effektiv gangen damit sie die 100% verlorene Trilane ausgleichen kann, und das ist eben sehr selten und unwarscheinlich. Ich sehe hier zwar das, was ihr sagen wollt, aber die relative Stärke von Sololanern ist einfach nicht das Problem. Es gab schon immer Helden die gegen 2 Helden gut klarkamen, leider hat man mitlerweile nichtmehr die Wahl.


Bzgl. "Wann kamen Trilanes": Wie ich schonmal angemerkt habe, das müsste Pre 6.39 gewesen sein, vielleicht 6.32 oder 6.29? Leider find ich grad keinen Changelog zu den Versionen vorher. Die Trilanes waren halt nicht wirklich effektiv durch Mass Daggerusage, wer schnell einen Dagger hatte konnte locker alles, was vorher Trilane gespielt hat, auseinandernehmen, weil die Trilanes logischerweise underlevelt und deutlich weniger farmt. In 6.43b gab es jedenfalls schon relativ oft Dagger, Standarditem wurde er mit 6.48b. Dazu noch die große Stärke der Bottle damals (200 Hp / 100 Mana pro Charge!) und das relative fehlen solch starker Sololaner die gut alleine stehen können. Damals gab es eigentlich nur Qop und Bone, Potm kam erst später (6.39 vielleicht?), Viper Silencer Lich Enchantress, die damals oft Solo gespielt wurden, waren Standardmäßig Solomid und können auch heute nicht gegen Dual halten, selbst Warlock ist ja ein verhältnismäßig "junger" Held, Puck kam erst mit 6.46 oder so wenn ich mich recht erinner, Windrunner auch irgendwann später... Insgesamt: Waren einfach andere Verhältnisse. Mit dem Ende der Daggerära (6.50 *heul*) hätten eigentlich auch schon Trilanes aufkommen können, es hat aber gedauert bis sich die Erkenntnis durchsetzt. Buffs auf starken Trilanern haben das Ganze sicher sehr begünstigt und letztenendes dazu geführt, ich denke aber dass man auch schon mit 6.50 Trilanes effektiv hätte spielen können und damit domieren können. Vorher hat ein früher Dagger halt Spiele entschieden, jetzt gibt es solche Spielentscheidenden Items nicht mehr. Dagger konnte nur durch Permadisable und eigene Dagger gekontert werden, sowas gibts einfach nichtmehr.

wenn man dort eine dummyunit hinstellen würde, mit ner aura, die sich erst aktiviert wenn mehr als 2 helden mehr als sagen wir male 45 sekunden dort aufhalten, und denen quasi über ne aura nen debuff verpassen würde.
in welcher form auch immer, z.B. weniger xp / oder weniger magieimmunität, da giebt es unzählige möglichkeiten.
könnte man doch etwas abalancing reinbringen oder nicht?

Das ist ja im Kern das selbe was ich auch forder.

Imo ist die Idee, weniger Creep EXP und mehr hero Kill EXP völlig okay, dann müsste ne Tri immerhin gut gespielt sein um gut zu sein, wenn man es aber schafft nicht einmal gegen die Tri zu sterben ist sie underlvled und fast nutzlos.. Frage ist halt nur ob man das zeitlich begrenzt oder das ganze Spiel über laufen lässt.

Das würde nur dazu führen dass die zwei Supporter in Reichweite bleiben, vielleicht einer (z.B. Maiden) gelegentlich mal ein Level abholt aber ansonsten genauso wie bisher im Wald rumstehen, nur eben noch weniger XP von der Lane abgreifen. Das große Problem der Trilanes ist ja auch, dass sie solche Probleme generieren wie Kev es beschrieben hat:

Allerdings Trilane vs Trilane ist genauso gut anzuschauen + noch mehr indiv. SKill needed. Das Problem ist Trilane vs Solo lane, denn das ist laaaaaaaangweilig. Nahezu alle Mid Clans können diese spielen. (Nicht perfekt, so wie die chinesen aber ok) und genau dieser aspekt stört mich an Dota. Es sind nicht unbedingt die Trilanes sondern das Laning an sich.

Exakto, Tri vs. Tri ist eigentlich relativ (!) interessant, viel zu oft kommt es aber vor dass dann Tri vs. GARNICHTS steht, und das auf ZWEI LANES auf denen dann einfach GARNICHTS passiert. Und es ist ja nicht so dass die zwei Pimmelsupporter irgendwie gangen gehen würden oder so, dank Wards im Early kommt dann der Soloheld direkt nach vorne und kriegt XP/Farm womit der Sinn der Trilane dahin ist, während der Gang auf die Solomid Lane nur ganz selten zum Erfolg führt, und Gangs gegen die andere Trilane kosten nichtnur den eigenen Tricarry Farm und ermöglichen dem Solohelden der gegen die Trilane steht Farm/XP, sondern ist auchnoch von sehr fraglichem Erfolg, immerhin gangt man mit einem Level1 Sololaner und zwei total underlevelten Supportern gegen einen gut gelevelten / gefarmten Tricarry und seine zwei Pimmelsupporter. Bleibt nur das sinnlose rumstehen im Wald um den Sololaner von der Trilane wegzuhalten, aka total bescheuertes Gameplay. Sofern Trilane vs. Trilane steht bleibt das Spiel relativ interessant, aber wie Kev schon gesagt hat passiert das in 50% der Fälle einfach garnicht. Das kann man jetzt aufs Laning schieben, ich sehe das Problem allerdings mehr bei den Trilanes. Man konnte schon vorher outlaned werden wenn man die Lanes falsch eingeschätzt hat, aber nichts davon hat zu solcher einer emotionslosen Pattsituation geführt wie momentan.

Effektiv gesehen gab es ja schon vorher quasi-Trilanes, beispielsweise Panda/Maiden und Chen im Gegnerwald die dann die kurze gegnerische Lane total zerpflückt haben, oder Warlock+Axe+Abbadon die dann hinter dem Tower Creeps geskipt haben, das war aber alles nicht mit der aktuellen Situation vergleichbar. Es ist nunmal schade dass Trilanes kein strategisches Mittel unter vielen sind, sondern das EINZIGE strategische Mittel ÜBERHAUPT. Man hat einfach keine sinnvolle Alternative, man MUSS Trilanes picken und sie spielen, und genau das führt zu dieser Pattsituation in gut 50% der Fälle. Ich meine, mitlerweile geht es so weit dass Enigma die Trilane total alleine lässt und lieber gleich in den Wald geht, was hat das denn noch mit Dota zu tun?

Wenn es eine Möglichkeit gäbe dass IMMER Trilane vs. Trilane steht hätte ich eigentlich nicht sonderlich viel gegen diese einzuwenden, sie sind dann zwar nervig und machen mir persönlich nicht so viel Spaß wie spaßige Duallanes, aber es wäre nunmal ein strategisches Mittel. Dann könnte man auch mit Nerfs bei entsprechenden Helden, welche einfach für Trilanes zu stark sind, einiges erreichen. Solange man aber nicht das Problem löst, dass 50% der Zeit eine Pattsituation entsteht, geht man auch nicht das eigentliche Problem an.


Und genau dort würde nunmal mein Vorschlag ansetzen, wer sich meinen Eingangspost aufmerksam durchliest wird feststellen, dass ich nicht gezielt gegen Trilanes welche gegen Trilanes spielen argumentiere, sondern gegen Trilanes die außer rumstehen und Soloheld außer XP Range drängen NICHTS machen. Vielleicht sollte man es dahingehend modifizieren, dass man normale XP kriegt wenn man selbst in Range steht, aber modifizierte wenn man nur über einen anderen Helden mitleecht. Das würde auch Pusher nicht benachteiligen und Roamer nicht useless machen.

Also folgendermaßen:

1. Steht man selber in Range erhält man die Selbe XP wie bisher.
2. Steht man außerhalb der Range wird gecheckt ob wenigstens EIN Held XP kriegt. Wenn das der Fall ist, kriegt dieser Held eine "Zone" um sich herum, in welcher dann die XP erstens geteilt und zweitens stark abhängig von der Anzahl der Helden in Range geteilt wird. Man kann doch sicher eine Formel einbauen die einen Herocount beinhaltet, welche bewirkt, dass bei 2 Helden insgesamt dieser Share nicht anspringt, aber dann bei 3 Helden in Range der Modifier anspringt, oder? So würde man auch verhindern dass Helden, die von der Lane gehen um zu pullen, weiterhin XP mitleechen, eben weil auf Duallanes die "Zone" nicht wirkt, sondern diese erst ab drei Helden anspringt.

Damit würde man "normale" Trilanes, also die, die gegen andere Trilanes stehen, weiterhin effektiv machen, denn die drehen sich ja darum irgendwie zwischen 3 Helden die XP mehr oder weniger zu teilen und aggressiv zu agieren, während die passiven Carry-Trilanes gegen Sololanes total ineffektiv wären. Roamer wären nicht benachteiligt, das Problem mit den Pullern wäre ebenfalls gelöst... Und es wäre warscheinlich auch einfacher zu coden als die eingangs beschriebenen "festen Zonen". So würde jeder Held eine Dummy-Unit für beispielsweise 10 Minuten bekommen (sozusagen ein unsichtbarer Buff der direkt nach dem spawnen der Creeps kommt), welche abhängig von der Anwesenheit weiterer Dummy-Units von Helden die XP entsprechend verteilt. Die ultimative Lösung, oder überseh ich was? Allen klar, was ich meine?