Möglichkeit 1:
- Roof verwurzelt sich selbst ebenfalls im Boden, wodurch er für 3/4/5s zu einem Gebäude mit Fernkampfangriff wird. --> Magieimmun, verstärkte Rüstung usw. vielleicht sogar Truesight? Schadenstyp bleibt gleich.


Roof kann sich dann nicht mehr bewegen ? Aber wenn man Wegrennen will ?
Ansonsten waren die Ideen ganz gut aber kann man bestimmt noch irgendwie verbessern

Imo braucht Spectre auch Agha, 400000000 Illus an jedem Gegner + Dispersion auf 300% Damage und Desolate 40000 Damage.

Ok genug getrollt. Agha gehört, finde ich, nicht auf jeden Helden, cent und Sven werden das Item nie bauen und auf Kka find ichs einfach imba.

Es gibt einfach Ultis die vorher genervt werden müssten um sie dann wiederrum zu verbessern. Was soll dann an einer Krobe Ulti noch stärker werden? Oder Tide? AOE INSTANT DEATH?

Statt auf Helden, bei denen ein Aghabau eigentlich eher suboptimal wäre, einen Effekt hinzuzufügen, würde ich eher für allgemein interessantere Aghaeffekte plädieren. Pudge, Techies, Ench, Bara und Co. sind schon ein guter Anfang. Die Ideen hier finde ich eher..mäßig.

Ich könnte mir bei Zeus z.B. statt großem Bonusdmg vorstellen, dass am Ziel einen Kettenblitz ausgelöst wird (mit ca. 100 Schaden), Venoms Ulti zusätzlich ein wenig slowt, Necros Ulti statt Zusatzschaden den Necrolyte um einen bestimmten Betrag heilt etc.

Hm also lassen wies ist, weil alles andere gibt nur Balancing-Probleme... erklär das mal Icefrog ^^ Aghanims soll einfach etwas Abwechslung bringen, und da finde ich es nur fair dass irgendwann alle Helden diese Möglichkeit haben.

Wenn jeder Hero Aghanims hat, dann hat das nix mehr mit Abwechslung zu tun.

@Malicious
Weil eine Verbesserung des gegenwärtigen Effekts nicht zwingend in einem akzeptablen Verhältnis zum Preis steht. Für eine Sekunde mehr Roofulti 4400 blechen? Dafür kann sich ein roof schön Relic kaufen und mit etwas mehr Knete zum Radi ausbauen, das gibt nicht nur eine sekunde mehr disable und damage sondern einfach konstant damage der auch noch mords knallt wenn die ulti sitzt.

Darum eben ein zusätzlicher Effekt. Damit es einen Anreiz gibt das Item zu bauen. Ganz einfaches Prinzip, kennt man auch von der freien Wirtschaft - wozu 4400 für ein produkt ausgeben, das vom kosten-nutzen-verhältnis nicht gerade stark ist?


(ja, ich weiß, man kauft mit dem Agha noch kleine HP- und Mana- und attributboosts mit, aber wer kauft aghanims, weil man +10 stats und mehr HP und mana kriegt?)

Void kann mit Agha wohl auch nen Scheißdreck anfangen, wenn man ihn ganz normal auf Carry spielt. Das bisschen HP und Manapool kann man ja wohl in die Tonne treten.

corruptas schrieb:

Darum eben ein zusätzlicher Effekt. Damit es einen Anreiz gibt das Item zu bauen. Ganz einfaches Prinzip, kennt man auch von der freien Wirtschaft - wozu 4400 für ein produkt ausgeben, das vom kosten-nutzen-verhältnis nicht gerade stark ist?


(ja, ich weiß, man kauft mit dem Agha noch kleine HP- und Mana- und attributboosts mit, aber wer kauft aghanims, weil man +10 stats und mehr HP und mana kriegt?)

Freie Wirtschaft? Das ist gesunder Menschenverstand. Realtalk

troll'd
wie imba soll das denn sein

@bewertung: jo aber man kann ja kurz vorher mal über halbwegs balancete vorschläge nachdenken.
@bewertung2: nur bei low armored heroes und NUR physical damage

Grundsätzlich ja ne gute Idee aber erstmal sollte Aghanims auf den aktuellen Helden gebalanced werden, es gibt einfach Helden bei denen die Ulti verbesserung viel mehr bringt (Beispielsweise Invoker, Pudge, Techie) als z.B. bei Luna oder Abbadon.

Malicious, das widerspricht meiner These aber nicht. Um mich mal auf die von dir genannten Beispiele (Axe und Void) zu beziehen, auf die beiden treffen folgende Aussagen zu:

1. Die Spielweise ist nicht auf das Ultimate ausgerichtet. (von vornherein schon ein Grund gegen Agha, wozu Ulti verbessern, wenn ich sie nicht benutze bzw. der bestehende Effekt für meine Zwecke ausreicht?)
2. Die durch Aghanims bewirkte Verbesserung verbessert zwar isoliert das Ultimate, verbessert den Helden aber nicht dort, wo er hauptsächlich verwendet wird.

Um das mal auf die Helden zu beziehen:
Axe:
1. Axe muss reinblinken/initiaten (-> Dagger) und möglichst viele Hits tanken (-> Tankitems). Es ist nicht seine Aufgabe, mit der Ulti Gegner lastzuhitten, dazu sind andere Helden da.
2. Selbst wenn es dazu kommt, dass Axe seine Ulti benutzen MUSS (weil etwa sonst ein Gegner entkommt) - der Cooldown reicht aus, weil dieser Fall nicht so oft vorkommt, dass man einen CD von 20 braucht. [logisch nicht haltbare aussage entfernt]

Void:
1. Komplizierter Fall. Rein technisch gesehen hilft die Ulti Void ungemein, weil er dank ihr mehrere Sekunden lang ungestört draufschlagen kann (und umstehende ranged-Mitspieler profitieren davon auch), aber da fangen schon die Probleme an. Void ist von Haus aus nicht gerade schwach auf der Brust (gibt Carrys, die stecken sehr viel weniger weg) und hat einen anständigen Basedamage, aber dieser reicht i.d.R. nicht aus, um einen Helden innerhalb des Zeitfensters der Chronosphere ernsthaft zu schädigen. Bevor er also angemessen von der Ulti profitieren kann, braucht er andere Items! Attackspeed und Damage vor allem - die ihn die Zeit, in der der Gegner sich nicht wehren kann, richtig ausnutzen lassen. Bevor er diese Items hat, ist eine Sekunde mehr Ulti Jacke wie Hose - wenn er es nicht schafft, den Gegner in fünf Sekunden zu zerprügeln, schafft er es in sechs auch nicht. Und bis er es in fünf Sekunden schafft, einen Gegner mit Items von ähnlichem/leicht unterlegenem Wert, richtig ernsthaft (>50%) zu schädigen, ist Aghanims sowieso obsolet, weil das Spiel vorbei ist. Void ist halt vor die Wand gefahren.
2. Da Void an sich erst spät von Agha profitieren kann, lohnt es sich allerhöchstens, es wegen dem niedrigeren CD zu kaufen, was allerdings seine Damageitems verzögert - und das vermeidet man bei Lategame-Damagedealern wie Void besser.


Das Problem bei solchen Agha-Effekten ist eben, dass sie an der falschen Stelle anpacken. Axe braucht keinen niedrigeren CD, oder wenigstens nicht so drastisch niedrigeren. Ein Axe springt rein und freut sich, wie sich die Gegner an ihm in ihr Verderben prügeln. Wie würde da ein 20-Sekunden-CD helfen? - richtig, gar nicht. Was wäre in Axes Spielweise wirklich NÜTZLICH nicht nur für ihn, sondern auch fürs Team? Ein Maim zum Beispiel. Wenn es auch einen Grund gäbe, die Ulti vor der magischen Killgrenze zu benutzen. Angenommen, Aghanims würde bei Axe den non-letalen Schaden um einen, sagen wir, 4-Sekunden-25%Slow-auf-alles-Maim verstärken. Ich denke, da würde die Ulti öfter geused werden als jetzt. Axe springt rein, callt, teilt mächtig Wumms aus mit Helix - und maimt zum Schluss noch einen Gegner, der dann vom anrückenden Team gefinished wird (um mal den Idealfall zu skizzieren). Das wäre nützlich. Keine 20s CD.

Bei Void ist das Problem, dass seine Ulti für ihn selbst erst spät etwas bringt bzw. beim Killen hilft (was Void früher oder später tun sollte). Wenn man alleine einen Gegner im Wald findet, lv 11 ist, und gerade Agha, PT, und PMS hat - wozu Ulti benutzen, wenn man den Gegner eh nicht totkloppen kann und keine Mates in Reichweite sind? Bis man nicht ordentlich DPS hat, hat man keinen Grund, die Ulti zu was anderem als Teamsupport und Flucht zu benutzen. Da könnte man an Voids Drecksackblase folgendermaßen eingreifen: solange sie aktiv ist, hat Void in ihrem Gebiet +X% AS und +X Damage. Sagen wir, 60/70/80% mehr MS und 40/50/60 mehr Schaden. Oder man dreht den Spieß um und sagt: alle Gegnereinheiten haben -4/5/6 Armor und nehmen 25% mehr Schaden durch Spells. Das würde auch helfen, wenn man das Agha für Void mehr teamorientiert konzipieren will.


tl;dr - schlechte aghaeffekte sind nur deshalb schlecht, weil sie an den spell, nicht an den helden angepasst sind, und ja, flamed mich, falls in der textwall mist steht die nur hier steht weil ich sie nicht löschen wollte nach 30min theorycraft

selbst wenn jeder hero eine aghanims verbesserung bekommen sollte, ist der weg den du einschlägst der falsche.. du versuchst zwanghaft jetzt für jeden hero einen coolen zweiteffekt einzubauen der zum teil gar nicht zum helden prinzip passt und einfach so rüberkommt, als würdest du die schnell ausm ärmel schütteln..

Hahaha und wie stellt man sich agha auf Riki vor?
noch kleinere Fadetime bringt gar nix, entweder man wird mit Wards, Dust, Gem gekontert (CW) oder nicht (Pub).
Also lohnt es sich nie egal wie gut es ist oder soll man 0 Sec Fade Time machen, damit er invis angreifen kann --->viel zu stark.
Bei Void könnte man ja eine Nebenfähigkeit einfügen, die es einen weiteren Helden im Team erlaubt sich in der Sphäre zu bewegen?
Oder wie soll man sich das ganze beim DK vorstellen?--->Permanenter Drache? (ziemlicher Unfug imo)
Und was machen wir mit Alchi, Naga Siren und Lanaya z.B.
Diese Ultimates sind vollkommen ausreichend für ihre Bedürfnisse. Wenn man Agha einführt, müsste man sie ewig balancen, damit sie eine vernünftige aber nicht overpowerte Alternative sind.
Einige Helden brauchen das einfach nicht, also warum damit Zeit verschwenden. Bei den meisten Ulti-Upgrades, die man noch einführt sollte man, denke ich eher skalen anstatt einen Zusatzeffekt zu machen. Sowas ist sowieso am schwersten zu balancen