Basher/Aby vs MKB - oder warum ich dieses Thema noch einmal aufwärme

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Die Frage bei mkb vs basher ist doch, ob mkb die zusätzlichen 2.4k gold wert ist.
      Um es wirklich zu vergleichen, müsste man auf basher+demons edge(z.B. für crit) vs mkb eingehen.
      Vergleicht man es so, so hat man auf der einen Seite +86 Schaden und 25% chance auf 1.4 sekunden stun, auf der anderen Seite +88 Schaden und 35% chance auf 100 bonusschaden, sowie 15% attackspeed.
      Es ist schon so, dass mkb schaden macht und basher disabled, ich werd aber weiterhin auf den guten alten napbasher setzen. Er bringt früher gute ergebnisse und kann inzwischen auch noch ausgebaut werden, um mit nem surehit stun gegen kritische Ziele zu initiaten.
      Ich bin ehrlich gesagt kein Fan von mkb auf melee helden. Hat man vermutlich schon gemerkt.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE
    • Mit Abyssal Blade hat man doch mittlerweile das nötige Upgrade vom Basher, was ihm das Manko, des "kleinen Items" nimmt.

      Also solange man nicht gegen Evasion oder ähnliche Missspells spielt, würde ich auf Meleehelden eher in Richtung Abyssal gehen
      [
    • -.- Ich wiederhole mich glaube ich...

      1. Basher als core halte ich auf naix nach armlet, Alchemist und Lycan für plausibel - vor allem dann, wenn das Team kein Disable hat (was NIEMALS vorkommen sollte). Ansonsten sind utility items oft sinnvoller! Beispiel Lycan. Ich kann einen Basher haben oder ein Necronomicon. Ich würde in den meisten fällen das Necro vorziehen. Das kann ich bei truesight bedarf auf Level 3 aufrüsten, die Viecher Pushen wie verrückt und ich habe insgesamt mehr Möglichkeiten flexibler zu reagieren, ich habe einen Manaburn es gibt mir etwas Manaetc. etc.

      2. Man sollte nicht auf der einen Seite sagen, dass ein basher weniger kostet, dann aber mit den Vorteilen des Abyssal Blades hausieren. Man bleibt bei einem Vergleich und akzeptiert, dass ein Item Vor und Nachteile hat. Also entweder sagt man, dass Abyssal blade 12 mehr Schaden hat, weniger Angriffgeschwindigkeit (mkb hat 15% mehr AS), 10 mehr Stärke hat, die Spezialfähigkeiten sehr unterschiedlich sind (bash +overwhelming auf der anderen, minibash mit Schaden und Truestrike auf der anderen Seite) und deshalb in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich eingesetzt werden müssen - und eben 1350 Gold mehr kostet.

      ODER

      Ich vergleiche Basher und Mkb. Dann hat der basher 48 weniger Schaden, 10 mehr Stärke, weniger AS, NUR den Bash vs Trustrike und Minibash und kostet 2450 Gold mehr.

      Also nicht die positiven Eigenschaften ohne die negativen Eigenschaften sehen.
      So mein Argument ist nun, dass man häufiger auf Evasion trifft, als man denkt bzw. dass ich aus diesem Grund eher zum MKB tendiere.

      edit: btw. Basher/Aby ist auf STR natürlich sinnvoller, weil es mehr Schaden gibt.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.
      And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'
    • MKB und Basher/AB würde ich nur bauen, wenn man unterlegen ist und man gezwungen ist zu reagieren bzw. sich Items ankündigen, die einen Zurückwerfen, wenn man nicht reagiert,

      sei es beim MKB zu viele starke Channelings oder einen atm spielentscheiden Helden, der dauernt durch Evasion einen Vorteil raushaut.

      Beim Basher/AB ist es sehr ähnlich :
      - sehr viele BKBs
      - ein gut gefarmter Omni der Repel verteilt oder sonst irgendwelche Spellimmunen Effekte
      - ein gefarmter Carry mit BKB der mein Team sonst davor Vergewaltigt bevor ich was machen sonst könnte
      - Invis Helden, die sich dauernt rausdrücken aus dem Gefahren (bevor Supporter mit Dust/Gem ankommen kann)

      wobei auch die AS stimmen muss damit man eine hohe Chance hat.


      Grob gesagt es muss in die Heldensynergie bzw Teamsynergie passen und beide Items tun es nur meiner Meinung sehr selten,

      Als Beispiel :
      Einen AM würde ich beides nicht kaufen, sondern eher seine Schwächen ausbauen, ich finde ein AM macht genug Schaden und Disabled auch durch seinen eigenen Orb das gegnerische Team auf Dauer gesehener. Ein Carry der keine Gefahr ausstrahlt, ist über kurz oder lang einfach kein Carry für mich. Um das zu vermeiden, würde bei mir nach einem Manta ein HoT oder davor noch ein BKB kommen und dann entweder ein Butter oder sogar in manchen Situation ein AC, aber das ist meine angehensweise, da Basher/AB zu spezielle Items sind und eher den Damage Output erhöhen, was einem AM nichts bringen, wenn er nach einem Gefangenen Disable, direk kaputt ist und der Clash verloren wird, gegen schlechte Gegner mag ein früher Basher toll sein, aber ansich brauch ein AM eher Survival Items, da sein Orb mit seinem Effekt hart vergewaltitg und durch seine Mobilität schnell farmen kann, er aber alt aussieht wenn ihn einmal ein Disable erwischt.

      EIn Lycan dagegen besitzt einiger massen HP, kann aber nur richtig viel Schaden zu anfang raushauen indem er alle seine Spells benutzt vor allem mit seiner Ulti, wo ihm kaum ein Gegner entkommen kann, man baut also hier eher seine Stärke aus indem man ihm ein BKB kauft damit ihm auch keine Disables den Gejagden streitig machen kann, da seine DPS in der Zeit sehr hoch ist lohnt sich für diesen impulsiven Helden dann auch ein Basher, damit der Kill noch wahrscheinlicher wird, da die Chance mit einem TP wegzukommen und allgemein zu juken immer schwieriger wird durch den zusätzlichen Vorteil, auch hier kann man sich ein anderes Item holen wie S&Y oder Deso, die entweder den Schaden erhöhen oder noch zusätzlich verlangsamen, aber hier macht es sogar Sinn den Basher an zu gehen, da ein Lycan neben Pushen und Chase nicht viel kann, er ist auf ein Disable angewiesen im späteren Spiel um Kills leichter zu holen, da er DPS hat, bringt der Basher was.


      Ansonsten bin ich aber auch persönlich nicht der Fan von diesen beiden Items,
      auch wenn eine PotM mit Manta, MKB stark ist, so wie ein Lycan mit BKB und Basher ein Disable besitzt, ich persönlich finde beide Items entweder zu spezielle oder zu glücksabhängig um sie richtig zu nutzen.

      LG
    • ich würde auf einem gut gefarmten meleecarry absolut immer einen basher kaufen, wenn der nicht grad garnicht zum hitten kommt oder nen eingebauten bash hat.

      ist genauso sinnvoll wie die bisherige diskussion hier (in teilen).

      ein lycan / am / naix / sylla tötet allein jeden helden. das item ist relativ günstig und sorgt ab vllt 100% ias für konstanten disable welcher weit über normale fähigkeiten hinausgeht. das gleicht das unterdurchschnittliche preis/leistzungsverhältnis der reststats einfach dadurch aus, dass jedes item indirekt stärker wird weil der gegner weniger zeit hat sich zu wehren.

      dank brachialem schaden kann ein relativ isolierter held mit basher um ein vielfaches leichter abgeholt werden als ohne diesen, von abyssal garnicht erst zu sprechen, welches im Zeitalter der BKB-Teams noch um ein vielfaches verstärkt wird.


      flexibilität ist übrigens kein "pro"-Argument für irgendwas solange man nicht den vergleich zieht. wenn ich mit basher einen helden sofort ohne gegenwehr töten kann, warum sollte ich dann ein necro bauen welches uU direkt im nukegewitter stirbt?

      beides geht je nach lineup aber basher ist auf meleecarries seit abyssal bei weitem kein situatives item mehr.

      und mkb baut man mal sowieso nur als konter gegen evasion (selten, gegen wr hingegen immer) oder wenn man potm ist.
      finde deso attraktiver für schaden (wirkt gegen gebäude) und crit attraktiver als ergänzendes 2tes item. und butterfly > mkb mal von brachialstem schaden builds abgesehen (persönliche meinung)
    • Crytash schrieb:

      -.- Ich wiederhole mich glaube ich...
      2. Man sollte nicht auf der einen Seite sagen, dass ein basher weniger kostet, dann aber mit den Vorteilen des Abyssal Blades hausieren. Man bleibt bei einem Vergleich und akzeptiert, dass ein Item Vor und Nachteile hat. Also entweder sagt man, dass Abyssal blade 12 mehr Schaden hat, weniger Angriffgeschwindigkeit (mkb hat 15% mehr AS), 10 mehr Stärke hat, die Spezialfähigkeiten sehr unterschiedlich sind (bash +overwhelming auf der anderen, minibash mit Schaden und Truestrike auf der anderen Seite) und deshalb in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich eingesetzt werden müssen - und eben 1350 Gold mehr kostet.

      Diese Ignoranz verstehe ich nicht so ganz.
      Bei nem mkb muss man sich 5.4k am Stück farmen, um den entsprechenden Effekt zu haben.
      Nen basher hat den gewünschten Effekt nach 3k gold.
      Und man KANN ihn ausbauen, was spätestens dann sinnvoll ist, wenn das komplette Inventar bis zum Rand voll mit t4 Items ist.
      Keiner hat hier mit zweierlei Maß gemessen.
      mkb vs abyssal blade ist kein Vergleich wert, abyssal ist grundsätzlich immer stärker auf melees.
      Der Vergleich war aber mit Basher und da macht es doch Sinn, als Argument anzuführen, dass der Slot mit dem bashher nacher nicht den Platz verbaut, wenn man das Invenntar voll hat, weil man den Basher letztlich nochmal ausbauen kann.
      Ich bin nie davon ausgegangen, nen blankes Abyssal mit nem blanken mkb zu vergleichen, das Tolle am Abyssal ist doch grad, dass bereits die Hauptkomponente einen entscheidenden Spezialeffekt hat mit dem bash und man sich den rest nach deutlich wichtigeren items(heart, butter) nachholen kann.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE
    • agree @ Xephas
      btw. Einwand Survivability,genau deshalb steht bei mir nach Manta auch ein Butter und ein Hot. Er gibt ziemlich genau auch meine Einstelllugn wieder.

      @ Seren Flexibilität ist ein Vorteil, wenn es darum geht, verschiedene Helden zu kontern. Necro kontert, invis, mana abhängige Helden. Basher halt nicht und wenn es denn so ein core item wäre, warum bauen es denn Pro teams nur
      auf naix, der eben NICHT die mobility hat und somit den Basher wirklich braucht?

      @naphack Warum du mich schon wieder beleidiggen musst, bleibt wohl dein Geheimnis.


      Davon abgesehen, ich habe mich ja schon über viel beim Antimage aufgeregt, aber nicht darüber, dass er zu wenig Schaden macht^^
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.
      And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'
    • Benutzer online 1

      1 Besucher