And the Winner is...

Original von Freakling
Ich gratuliere Atropin zum Sieg.

Und natürlich muss ich fun_with_gamen und vor allem Flummi an dieser Stelle einfach ein Lob aussprechen, für ihre ausführlichen Bewertungen aussprechen. Die Bewertungen von Ereskigal und M-u-h wirken sehr unmotiviert. Da setzen sich ein paar Leute hin und schreiben stundenlang an ihren Guides und ihr findet nicht einmal eine Minute Zeit, die angemessen zu kommentieren, was eure Aufgabe als Jury wäre. Eus euren Kommentaren geht nicht hervor, was ihr wirklich denkt oder verbessern würdet. Davon hat doch niemand etwas.

sry, aber son comment ist echt unter aller sau.
du hast keine ahnung, wie lange wir an diesen bewertungen gesessen haben und deswegen solltest du mit solchen kommentaren besser hinterm berg bleiben.
es ist möglich, dass flummis und games bewertungen länger und ausführlicher ind, trotzdem hab ich mir auch alle guides durchgelesen und genau angeguckt. die arbeit an der letzlichen bewertung festzumachen ist einfach nur lächerlich.

btw: GZ an atropin!!!

@napo: warum ich die replays nicht bewertet habe: keine zeit, sry aber ich steh kurz vorm abi und da hab ich einfach keine zeit mich nen ganzen tag lang hinzusetzten und mir ein replay nachm andern reinzuziehen

Erstmal herzlichen Glückwunsch an Atropin.


Ich habe aber noch ein paar Fragen an die Jury bezüglich der Bewertungen.
Flummi schreibt, sie ziehe mir Punkte ab weil mein Guide nicht geeignet für public Games sei, aber warum bekommen dann die anderen Guides keine Abzüge dafür dass sie nur für public Games geeignet sind?

Ereskigal und M-u-h bemängelten dass mein Guide nur einen Item- und Skillbuild enthalte, doch dies entspricht nicht den Tatsachen. In der Erklärung des Itembuilds gebe ich bereits Hinweise wie man den Skillbuild an den Gegner anpassen kann und später bei der Besprechung der verschiedenen häufigen Lanegegnern gebe ich auch jeweils einen Skillbuild an.
Das ist doch wesentlich hilfreicher als einfach mehrere Builds aufzuführen ohne genau zu sagen in welcher Situation man welchem Build benutzen sollte.
Warum werden mir also deswegen Punkte abgezogen?
Ich hab zwar nur einen Itembuild aufgeführt, allerdings hab ich mehrere Hinweise darauf gegeben wie man den Build entsprechend an die Situation anpassen sollte. Mehrere Itembuilds machen einen Guide noch nicht automatisch besser, daher kann "[n]ur ein Item Build" doch wohl kein Kritikpunkt sein ohne dass nachgewiesen wird wofür noch ein weiterer Build notwendig ist.

Also: Ich war ja von anfang an dafür das nicht so aufzusplitten, wies jetzt geschah. ABer unser Boss fun woltle das gerne so und so schlimm isses ja net.
ABer nach den Punkten muss ich eben SKillBuild bewerten, also such ich mir punkte raus, nach denen ich die bewerte.

Und da zählt sicherlich auch zu nem Teil ausführlichkeit etc rein. Klar dein Build ist gut, aber vielleicht will man mal was anderes spielen. Und das geht auch. Ne enchantress ist net stumpf auf einen Build gefocused. Und wenn die anderen 2 SKillbuilds (fast) genauso ausführlich beschreiben, wie du einen, dann finde ich dass der Guide dann in dem Gebiet mehr Punkte verdient hat.
So sehe ich das, und deshalb hab ich mich so entschieden, keine Ahnung wie die anderen das sehen.

Original von Napo
Was mich an der Bewertung jetzt noch wundert ist, dass Fun With Gamen noch 10 Punkte vom SkillBuild zu Replays gesplittet hat und die anderen nicht. Dabei finde ich es auch wichtig, dass ein Build in der Praxis auch anwendbar ist und funktioniert. Genau das vermisse ich nämlich beim Gewinnerguide. Gerade der Tinker ist in der Praxis schwer zu spielen, weil Low-HP etc. Dadurch wird er leicht zum Opfer, natürlich nicht gegen Bots. Und dass Nyakes' Replay von Version 1.20e ist würd ich ihm nicht ankreiden, da sein Guide ja auch früher fertig war und es genug Möglichkeiten gab es zu diesem Zeitpunkt zu sehen, als auch es jetzt noch sehen (siehe dazu Daarksides Beitrag im indota-Forum).
Ein Replay ist der beste Beweis dafür, dass der vorgeschlagene Skill- und Itembuild auch in der Praxis funktioniert, wenn es kein Replay gibt, muss ich also davon ausgehen, dass alles was in dem Guide steht Schwachsinn ist, da es im Spiel nicht anwendbar ist.

Außerdem sollte man bei Guides die richtige Mischung zwischen Anschaulichkeit, Inhalt und Übersichtlichkeit finden und das ist echt den wenigsten Guides gelungen. Wie soll sich ein Anfänger in einem Guide zurechtfinden der über 3 Posts geht?

Damit möchte ich andeuten, dass die Guides noch lange nicht perfekt sind ohne jetzt die Leistung des Siegers herunterzumachen. (GW dazu)


Gruß Napo

Da mein Post sonst keine Beachtung findet, da er am Ende der letzten Seite steht wo eh keiner mehr zurückblättert nochmal nen quote.

Bitte ContestSieger setz bitte ein besseres Replay rein. Wenn sich einer neu registriert und den Guide liest weil er wissen warum du den Contest gewonnen hast, dann soll er auch was geboten bekommen. Btw ist das Erschaffen eines brauchbaren Replays auch das was am meisten Zeit kostet, wenn man einen Guide macht.

Zu der Bewertung kann ich nur sagen, dass sich sicherlich alle genügend Gedanken gemacht haben, wobei eventuell einige Ansichten sehr subjektiv sind, was sich auch nicht vermeiden lässt.

Gruß Napo

P.S.: Sorry für soviel Kritik, aber es hilft ja, sodass die Guides besser werden, also alles konstruktiv.

Original von ereskigal
Und da zählt sicherlich auch zu nem Teil ausführlichkeit etc rein. Klar dein Build ist gut, aber vielleicht will man mal was anderes spielen. Und das geht auch. Ne enchantress ist net stumpf auf einen Build gefocused.

Ich zitiere mal aus meinem Guide:

Der Skillbuild ist bei Enchantress sehr variabel und hängt stets von der aktuellen Situation ab.
Der unten angeführte Build soll lediglich ein Richtfaden sein, der zwar in vielen Situationen relativ effektiv ist, aber je nach Spielverlauf angepasst werden muss.

Im weiteren Verlauf des Guides beschreibe ich in welchen Situationen der Skillbuild wie abzuändern ist und gebe gegen einen Extrabuild für jeden der aufgeführten typischen Lanegegner.

Was dabei "stumpf auf einen Build gefocused" sein soll verstehe ich nicht.

Und wenn die anderen 2 SKillbuilds (fast) genauso ausführlich beschreiben, wie du einen, dann finde ich dass der Guide dann in dem Gebiet mehr Punkte verdient hat.
So sehe ich das, und deshalb hab ich mich so entschieden, keine Ahnung wie die anderen das sehen.

Guides dürfen nicht danach bewertet wie viel Mühe sich der Autor gemacht hat (außerdem ist es quasi unmöglich das als Leser einzuschätzen weil der Schreiber eines ausführlichen Guides sich vielleicht bloß nicht die Mühe gemacht hat ordentlich zusammenzufassen und Unwichtiges zu streichen) oder wie ausführlich sie sind, sondern danach wie hilfreich sie sind.
Natürlich hätte ich auch noch einen völlig anderen Skillbuild einfügen können wie z.B. Stats+NA um dann auf DR-Aegis zu farmen, aber ein solcher Build ist sicher nicht effektiv, daher würde es nur schaden solche Builds in den Guide zu integrieren.

Original von drunken.Jedi

Original von ereskigal
Und da zählt sicherlich auch zu nem Teil ausführlichkeit etc rein. Klar dein Build ist gut, aber vielleicht will man mal was anderes spielen. Und das geht auch. Ne enchantress ist net stumpf auf einen Build gefocused.

Ich zitiere mal aus meinem Guide:

Der Skillbuild ist bei Enchantress sehr variabel und hängt stets von der aktuellen Situation ab.
Der unten angeführte Build soll lediglich ein Richtfaden sein, der zwar in vielen Situationen relativ effektiv ist, aber je nach Spielverlauf angepasst werden muss.

Im weiteren Verlauf des Guides beschreibe ich in welchen Situationen der Skillbuild wie abzuändern ist und gebe gegen einen Extrabuild für jeden der aufgeführten typischen Lanegegner.

Was dabei "stumpf auf einen Build gefocused" sein soll verstehe ich nicht.

Das kann ja alles sein, aber es kommt ja drauf an, wie es beim lesen rüber kommt und wenn eres es nun mal so verstanden hat, dann liegts am guide...
ich werde wohl oder übel auch meinen guide parallel zu meinem naga sirene guide noch mal komplett überarbeiten und versuchen auf die Hälfte zu kürzen. und so wirst auch du schauen müssen, etwas aus der kritik der jury zu machen, oder es halt sein zu lassen. und wenn du glaubst, dass alles in deinem guide passt, dann lass es eben so.
Und wie Guides bewertet werden dürfen, das liegt im Auge des betrachters, jedoch stimmt es schon, dass die Mühe nicht unbedingt teil der bewertung sein sollte, sondern einfach automatisch ein teil von ihr ist, wie man am endergebniss des guides sehen sollte.

Original von drunken.Jedi

Guides dürfen nicht danach bewertet wie viel Mühe sich der Autor gemacht hat (außerdem ist es quasi unmöglich das als Leser einzuschätzen weil der Schreiber eines ausführlichen Guides sich vielleicht bloß nicht die Mühe gemacht hat ordentlich zusammenzufassen und Unwichtiges zu streichen) oder wie ausführlich sie sind, sondern danach wie hilfreich sie sind.
Natürlich hätte ich auch noch einen völlig anderen Skillbuild einfügen können wie z.B. Stats+NA um dann auf DR-Aegis zu farmen, aber ein solcher Build ist sicher nicht effektiv, daher würde es nur schaden solche Builds in den Guide zu integrieren.

Natürlich werden guides nach der Mühe der Leute bewertet der ihn schreibt. Denn jemand der sich viel Mühe gibt, da kommt auch (meist) was besseres raus.
Und wenn ich mich jetzt sogar noch für meine Erklärungen rechtfertigen muss ...
Ich hab dir geschrieben wie ich das sehe ... Wenn dir das nicht reicht, dann werde ich da nichts dran ändern.

Wollt ihr den Sieger nicht mal auf der Mainpage bekannt geben?
Btw. gz an Atropin zum Sieg

Denke das wird Flummi machen sowie sie das Avatar für ihn fertig hat =)

Original von ereskigal
Natürlich werden guides nach der Mühe der Leute bewertet der ihn schreibt. Denn jemand der sich viel Mühe gibt, da kommt auch (meist) was besseres raus.

Statistisch gesehen gibt es natürlich eine Abhängigkeit zwischen der Qualität des Guides und der Mühe die der Autor dafür aufgewendet hat. Dennoch gibt es Leute die effektiver arbeiten als andere, und so gibt es Leute die in 2 Stunden einen besseren Guide schreiben können als ein Anderer in 100 Stunden.
Bewertet wird natürlich was am Ende dabei rauskommt, denn es wäre ja absurd jemanden dafür zu bestrafen dass er effektiv arbeitet und außerdem ist es sowieso kaum möglich einzuschätzen wie viel Arbeit in einem Guide steckt.

Und wenn ich mich jetzt sogar noch für meine Erklärungen rechtfertigen muss ...
Ich hab dir geschrieben wie ich das sehe ... Wenn dir das nicht reicht, dann werde ich da nichts dran ändern.

Als Jurymitglied gehört es zu deinen Aufgaben deine Entscheidungen nachvollziehbar zu begründen. Keiner erwartet von dir eine seitenlange Abhandlung, aber Punkte abzuziehen weil angeblich nur ein Skillbuild vorhanden ist obwohl dies nicht den Tatsachen entspricht kann wohl nicht Sinn der Sache sein.

Original von m-u-h

Original von Freakling
Ich gratuliere Atropin zum Sieg.

Und natürlich muss ich fun_with_gamen und vor allem Flummi an dieser Stelle einfach ein Lob aussprechen, für ihre ausführlichen Bewertungen aussprechen. Die Bewertungen von Ereskigal und M-u-h wirken sehr unmotiviert. Da setzen sich ein paar Leute hin und schreiben stundenlang an ihren Guides und ihr findet nicht einmal eine Minute Zeit, die angemessen zu kommentieren, was eure Aufgabe als Jury wäre. Eus euren Kommentaren geht nicht hervor, was ihr wirklich denkt oder verbessern würdet. Davon hat doch niemand etwas.

sry, aber son comment ist echt unter aller sau.
du hast keine ahnung, wie lange wir an diesen bewertungen gesessen haben und deswegen solltest du mit solchen kommentaren besser hinterm berg bleiben.
es ist möglich, dass flummis und games bewertungen länger und ausführlicher ind, trotzdem hab ich mir auch alle guides durchgelesen und genau angeguckt. die arbeit an der letzlichen bewertung festzumachen ist einfach nur lächerlich.

btw: GZ an atropin!!!

@napo: warum ich die replays nicht bewertet habe: keine zeit, sry aber ich steh kurz vorm abi und da hab ich einfach keine zeit mich nen ganzen tag lang hinzusetzten und mir ein replay nachm andern reinzuziehen

OK, atme doch erst einmal tief durch und beruhige dich!
Ich weiß, dass ihr euch viel Arbeit damit gemacht habt. Ich kann das sehr gut nachempfinden, ich habe mir schließlich selbst alle Guides durchgelesen, bevor ich abgestimmt habe. Alles andere wäre unfair gewesen. Eine Stunde pro Guide ist bestimmt anzusetzen, für lange Guides wie Ramius sicher noch mehr, doppelt oder dreimal so lange, wenn man sich noch die Replays anschaut.
Ich werfe dir nicht vor, du hättest diese Zeit nicht investiert oder hättest unfair bewertet. Aber eben darum verstehe ich nicht, warum du anstatt vielleicht 10 Minuten zusätzlicher Zeit pro Guide für eine angemessene Kommentierung aufzubringen das ganze lieber in 1 Minute mit ein paar überwiegend nichtssagenden Halbsätzen abhehakt hast. Ich lege mir für so etwas immer einen Notizzettel daneben. Oder ich öffne eine Textdatei und schreibe darin mit. Da kommt automatich einiges zusammen und man behält die Übersicht besser.

Ich zitiere einmal exemplarisch aus deine Bewertung zum Tinkeguide:

Item Build: 20 / 20
Auch recht schön, aber nicht perfekt :p

Extras: 15 / 15
Extras sehe ich genauso wie den Strategieteil

Und nun versuch du dich einmal in die Perspektive eines neutralen Lesers zu begeben! Wie soll ich denn wissen, was du damit meinst? Warum gibst du volle Punktzahl, wenn es "nicht perfekt" ist? Auf welche Extras beziehst du dich überhaupt? Da ganze ist einfach eine Frage der Transparenz.

Und nun begib dich einmal in die Position eines der Guideschreiber! Die können aus deinen Kommentaren meistens nicht einmal erahnen, was sie eventuell falsch gemacht haben, was andere besser gemacht haben oder was sie noch verbessern könnten.

Sehe es bitte einfach als Verbesserungsvorschlag undn nicht als persönlichen Angriff, denn so war und ist es gedacht.

Original von ereskigal
Edit [Ha ist mir doch glatt was eingefallen wie ich dich kriege]: Am schlimmsten find ich Leute, die sich nicht für die Jury melden, dann aber rummeckern, dass sie scheiße gearbeitet hat! Das sind die allerschlimmsten von allen!

Totschlagargumente mit einer gehörigen Portion Übertreibung und persönlichen Angriffen sind einfach unsachlich. Gefragt hat mich jedenfalls keiner.

Original von Freakling

Original von ereskigal
Edit [Ha ist mir doch glatt was eingefallen wie ich dich kriege]: Am schlimmsten find ich Leute, die sich nicht für die Jury melden, dann aber rummeckern, dass sie scheiße gearbeitet hat! Das sind die allerschlimmsten von allen!

Totschlagargumente mit einer gehörigen Portion Übertreibung und persönlichen Angriffen sind einfach unsachlich. Gefragt hat mich jedenfalls keiner.

Totschlagargumente vs Halbwahrheiten^^

Dass du das nicht wirklich ernst nehmen darfst soltle die eckige Klammer andeuten xD
-> Mir ist eigentlich recht egal ob mich wer als Inkompetent dastellt (ich weiß, dass du das nicht tatest). ABer es gabn Thread wo gefragt wurde.

UND [der Hammer]: Wenn du umbedingt drauf bestehst, dann schreib ich dir zu jedem Guide noch 2 Seiten, mit pros/cons und so weiter ... das mache ich net gerne, aber naja ....

Eckige Klammern? Ich dachte immer, dann macht man ein oder ;P...

Den Thread habe ich woh nicht gelesen. Ich weiß auch nicht, ob ich mich gemeldet hätte, ich habe scjhließlich keine besonderen Qualifikationen vorzuweisen.

Aber es ist natürich nicht nötig, dass du dir nachträglich noch so viel Arbeit machst Für detaillierte Kritik sind ja mitlerweile auch die Kommentare zu den einzelnen Guides wieder geöffnet. Wenn ich demnächst die Zeit finde, nehme ich mir wohl auch noch einmal den ein oder anderen vor.

Ich bitte M-u-h und Flummi sich zu den Fragen zu äußern die ich bereits weiter oben in dem Thread gestellt habe. Damit ihr nicht suchen müsst, hier das entsprechnde Zitat:

Flummi schreibt, sie ziehe mir Punkte ab weil mein Guide nicht geeignet für public Games sei, aber warum bekommen dann die anderen Guides keine Abzüge dafür dass sie nur für public Games geeignet sind?

Ereskigal und M-u-h bemängelten dass mein Guide nur einen Item- und Skillbuild enthalte, doch dies entspricht nicht den Tatsachen. In der Erklärung des Itembuilds gebe ich bereits Hinweise wie man den Skillbuild an den Gegner anpassen kann und später bei der Besprechung der verschiedenen häufigen Lanegegnern gebe ich auch jeweils einen Skillbuild an.
Das ist doch wesentlich hilfreicher als einfach mehrere Builds aufzuführen ohne genau zu sagen in welcher Situation man welchem Build benutzen sollte.
Warum werden mir also deswegen Punkte abgezogen?
Ich hab zwar nur einen Itembuild aufgeführt, allerdings hab ich mehrere Hinweise darauf gegeben wie man den Build entsprechend an die Situation anpassen sollte. Mehrere Itembuilds machen einen Guide noch nicht automatisch besser, daher kann "[n]ur ein Item Build" doch wohl kein Kritikpunkt sein ohne dass nachgewiesen wird wofür noch ein weiterer Build notwendig ist.

Außerdem warte ich noch auf Ereskigals Antwort zu folgendem Post:

Original von drunken.Jedi

Original von ereskigal
Natürlich werden guides nach der Mühe der Leute bewertet der ihn schreibt. Denn jemand der sich viel Mühe gibt, da kommt auch (meist) was besseres raus.

Statistisch gesehen gibt es natürlich eine Abhängigkeit zwischen der Qualität des Guides und der Mühe die der Autor dafür aufgewendet hat. Dennoch gibt es Leute die effektiver arbeiten als andere, und so gibt es Leute die in 2 Stunden einen besseren Guide schreiben können als ein Anderer in 100 Stunden.
Bewertet wird natürlich was am Ende dabei rauskommt, denn es wäre ja absurd jemanden dafür zu bestrafen dass er effektiv arbeitet und außerdem ist es sowieso kaum möglich einzuschätzen wie viel Arbeit in einem Guide steckt.

Und wenn ich mich jetzt sogar noch für meine Erklärungen rechtfertigen muss ...
Ich hab dir geschrieben wie ich das sehe ... Wenn dir das nicht reicht, dann werde ich da nichts dran ändern.

Als Jurymitglied gehört es zu deinen Aufgaben deine Entscheidungen nachvollziehbar zu begründen. Keiner erwartet von dir eine seitenlange Abhandlung, aber Punkte abzuziehen weil angeblich nur ein Skillbuild vorhanden ist obwohl dies nicht den Tatsachen entspricht kann wohl nicht Sinn der Sache sein.

wenn ich jedes mal wenn jemand recht hat das schreiben würde, würd ich als spammer bezeichnet.
Ja es stimmt, Was du sagst, was anderes hab ic hauch net behauptet. Ich gehe von durchschnittsmenschen aus, und bei 2 durchschnittsmenschen ist es so, dass Leute die sich mehr Mühe gaben auch im endeffeckt höher belohnt werden. Ich weiß außerdem gar net was du jetzt von mir hören willst. Ich hab dir das genauso oben geschrieben.

Desweiteren

aber Punkte abzuziehen weil angeblich nur ein Skillbuild vorhanden ist obwohl dies nicht den Tatsachen entspricht kann wohl nicht Sinn der Sache sein.

Naja das stimmt so nicht oder hab ich geschrieben "Tja jedi punktabzug, denn du hast nur ein skillbuild? " Ich hab das jetzt 3 mal erklärt, nur weil du mit der erklärung nicht klar kommt, heißt dies nicht, dass ich mich weiter rechtfertigen muss.

Ich denke keiner der Jury hat es nötig, sich jetzt hier für seine Bewertungen rechtfertigen zu müssen.
Daher schliesse ich den Thread jetzt auch. Spezielle Anfragen zu speziellen Kritikpunkten der Jury dann per PN.

So wie einer auf der ersten Seite schon schrieb, freut euch doch, dass ihr überhaupt eine sehr ausführliche Bewertung von 4 Leuten zu euren Guides bekommen habt. (Im Gegensatz zu anderen Guide-Schreibern, in deren Guide-Thread vielleicht mal ein 3-Zeiler zum Gefallen oder Nicht-Gefallen abgelassen wird).

@ Jedi: Wenn du mit der Kritik im Speziellen nichts anfangen kannst, dann kann man nicht weiter helfen (oder zumindest WIR können dir dann nicht weiter helfen).
Und wenn du anderer Meinung bist, so ist das dein gutes Recht, ist ja dein Guide, nicht unserer. Wenn jeder genau deiner Meinung wäre, wäre der Contest ja recht langweilig geworden, denn Jedi hätte vorher als Sieger festgestanden und alle anderen wären in Grund und Boden gestampft worden. Daher bin ich froh, dass es nicht so ist.
Ich zumindest bin der Meinung, ein Guide muss zumindest auch für Anfänger geeignet sein. Wenn er dann zusätzlich oder hauptsächlich auch für Fortgeschrittene interessant ist, ist da schön. Aber eben meiner Meinung nach nicht Vorraussetzung.

Original von ereskigal
Denke das wird Flummi machen sowie sie das Avatar für ihn fertig hat =)

Öhm ok mach ich das mal ^^

Ich hab zuviel Wow und zuwenig Dota im Kopf im Moment

Edit eres: Das ist Böse, glaub mir ^^ ich bin endlich clean xD

Tief durchatmen Eres, ich hab den Thread nicht ohne Grund geclosed Sag dir immer: Was schert es den Mond, wenn ihn der Wolf anheult?


@ atropin: Biddeschön :))
Ich hab mir erlaubt dein schickes Bild ausm Guide zu nehmen