Nachdem irgendwie nicht wirklich viel zu meinem Outpickspiel gesagt wurde, ich aber trotzdem in dieser Hinsicht gerne etwas mehr wissen bzw. lernen möchte,
habe ich mir überlegt direkt konkrete Fragen und Situationen öffentlich zu machen. Angefangen hier:

Da ich hier im Dota2-Unterteil keinen Replaybereich gefunden hab, stell ich das ganze hier rein.

Ich hab am Wochenende mit ein paar Bekannten bei nem Turnier mitgemacht, was für uns (oder zumindest mich) hauptsächlich Übungszweck hatte
und wir sind in der ersten Runde an einer Kombination gescheitert, die wir anscheinend nicht ordentlich kontern konnten. In diesem Zusammenhang
frage ich mich nun, ob das an meinen Picks, dem Laning oder vielleicht nur schlechtem Spiel von uns zusammenhängt.
Ich möchte hier einen gewissen Überblick über das Spiel gebe, da ich erstens nicht weiss, wie man ein Lobbyspielreplay für andere zugänglich macht
und da ich denke, dass sich mehr Leute mit dieser Beschreibung beschäftigen als mit einem einfach upgeloadeten Replay. (was ich bisher auch dank Fehler 206 noch nicht laden konnte...)

Ich werde nach Möglichkeit immer meine Beweggründe und Gedanken bei Picks und Bans dazuschreiben.

Wir fingen an:
Die Bans:
1. Chaos Knight (Ganz einfach weil ich den Helden und wie er normal gespielt wird einfach nur hasse. Und hassen werde, selbst wenn er nie wieder gepickt wird^^)
2. Bat
3. Undying (Es ist einfach zu eklig gegen eine Undying Trilane zu spielen und wir haben bisher noch keine Idee, wie wir wirklich damit fertig werden würden.)
4. Dark Seer

Dann die ersten Picks:
1. Rubick ( Ich mag die Utility sehr und da fiele Helden mit guten Spells noch im Pool waren, habe ich ihn vor einer TA gepickt, weil er in meinen Augen sehr variabel ist.
Wir haben weder eine wirklich starke TA noch einen wirklich starken Invoker bisher gegen uns gehabt und ich habe auf unserem Level noch nicht mit sowas gerechnet.
Ich habe einen TA-Pick der Gegner erwartet und war mir sicher, dass wir mit ihr fertig werden würden.)

2&3. TA und Jakiro

4&5. Juggernaut und Invoker (hier wurde ich von meinen Mitspielern beeinflusst, der Juggerpick sollte in einer Dualmid bestehend aus Jugger und Rubick enden mit der
ich schon einmal eine TA ziemlich aus dem Spiel genommen habe. Ich wollte zwar etwas anderes probieren, doch nach einigem Drängen habe ich mich überreden lassen.
Invoker sollte auf eine Sololane gehen, wo er gut farmen können sollte, ohne dass er zu viel Stress von einem anderen Solohelden bekommen sollte. Ich bin mir nicht sicher,
ob das Potential vom Invo wirklich ausgenutzt wurde, aber da ich den Helden selber kaum spiele, bin ich da für die Bewertung auch auf einen besser informierten angewiesen.
Unten wollte ich dann eine Lane aufstellen, die zumindest nicht hart gegen die erwartete Carrytrilane verlieren sollte. So hätten wir vom Laning her die Nase wohl leicht vorne.)

6. Sven

Die zweite Banphase:
1. Tide (ich wollte ein bisschen das Clashpotential der Gegner einschränken, da ich selber nicht mit Tide geplant habe wollte ich ihm dem Gegner nicht lassen)
2. Enigma
3. SK (ähnlich wie Tide und möglich für ne Trilane mit Jakiro)
4. Rhasta (HÄ? für den Jugger???)
5. Lesh ein Ban gegen die gegnerische Tri, der ihre Aggressivität und ihr späteres Clashpotential schwächen sollte.)
6. Atropos (WTF???)

Die letzten Picks:
1. Eartshaker (meine Idee war unten mit Eartshaker + Ranged Semicarry mit Escape (wohl Mirana) eine Duallane zu haben, die gegen die meisten Trilanes bestehn sollte,
da ES "einfach" immer ne Fissure in die brenzligen Situationen schmeißen kann und Mirana selber ja ganz gut Escapen kann. Da ich keine sehr starke Tri gegen uns erwartet habe erschien mir das als gute Lösung.)
2. Magnus (Der Pick hat mich etwas beunruhigt, da ich nicht gedacht habe, dass sie ihn irgendwie wirklich sinnvoll auérhalb der Midlane spielen lassen könnten.)
3. Mirana (Passt immer gut zum ES und ihr Ulti sollte uns in Clashes gegen Magnus und Sven sehr dabei helfen ein gutes Positioning zu bekommen. Nebenbei ist sie sehr stark im Midgame.)
4. Wisp


Damit habe ich folgendes erwartet:
Eine Trilane (safe, bot) Sven, Wisp, Jakiro gegen die ich Es und Mirana stellen wollte. Habe ich für mindestens haltbar gehalten, sodass Sven nicht viel besser ins Spiel kommen sollte als Mirana.
Eine Midlane in der ich anfangs noch TA vermutet habe, die gegen Rubick und Jugger stehen. Da haben wir uns eine gut gewonnene Lane und eine underfarmte TA vorgestellt, die relativ spät erst ihren Schaden ordentlich anbringen können sollte.
Auf unserer Safelane Top einen Magnus, gegen den unser Invoker ruhig stehen und farmen konnte. Er hat keine Gangs aus der Mitte zu fürchten und wenn wir uns nicht total retardet anstellen und total kassieren(Ich war die Mirana ^^ ) auch nicht durch die Botlane.

[magnus_64] vs.
[lanaya_64] vs.
[io_64] vs.


Mit dieser Einschätzung hatte ich auch grundsätzlich recht.


Zum Spielverlauf:
Der Spieler am ES war noch nicht so sehr mit dem Helden und der Lane vertraut, weshalb ich selber sehr auf Vorsicht gepocht habe, damit unsere Taktik nicht schon nach 2 Minuten über den Haufen geworfen sein könnte. Trotzdem hatten wir sehr großen Erfolg auf der Lane und holten Firstblood und weitere Kills. Diese Lane hab ich für gewonnen gehalten, da ich mehr
Farm auf der Mirana hatte, als der Sven bekommen konnte und wir erstmal alle 3 Helden auf der Lane halten konnten und so unsere anderen Lanes, bei denen ich uns im Vorteil gesehen habe, ausspielen konnten.

Auf der Midlane ist die TA nach ein paar Minuten wohl frustriert abgezogen und hat mit dem Magnus getauscht. Dieser musste dann von Jakiro gesittet werden.
=> Top spielte Invo gegen TA ohne Runen, weshalb ich eine ausgeglichene Lane erwartet habe.
=> Mid stand unsere für mich sinnige Dualmidlane gegen eine relativ unzusammenhängede "Kraut und Rüben"-Lane aus Magnus und Jakiro. Unser Vorteil
=> Bot standen ES und Mirana mit Level und Farmvorteil nur noch gegen Sven und Wisp. Unser Vorteil!

Zwischenzeitlich standen wir in der Laningphase 9:2, was mir im Spiel die Gewissheit gab, dass meine Vorstellungen vom Laning ziemlich perfekt aufgegangen sind.
Obwohl ich unsere Spieler nicht für die besten auf ihren jeweiligen Helden gehalten habe (angefangen bei Invo, über Jugger, der nur Jugger gespielt hat, weil er Mirana nicht wollte und ich sie übernommen habe, auch wenn ich sie relativ selten Spiele, bis hin zum Eartshaker) dachte ich, dass unsere Taktik die ersten 15-20 Minuten gut aufgegen würde und wir unseren Vorteil nacher durch Invo, Rubick, ES und Miranaulti nicht allzuschnell verlieren sollten. So ziemlich jeder unserer Helden hatte eine Möglichkeit die Kombination aus Magnus und Sven+Wisp zu behindern und ihren Rangenachteil auszunutzen, um sie auszukondern. Sie sollten uns nicht einfach so überrennen und umpusten können und wir wollten mit einer Healing Ward von Jugger nach einem erwarteten und gekonterten Initiate die Clahes für uns entscheiden.
Das hat so überhaupt nicht geklappt
Magnus sprang rein und wir waren meist halbtot, bevor wir ordentlich reagiert haben. Nach 2 Sekunden waren wir meist schon nurnoch 3 vs 5 und bekamen richtig auf die Mütze.
An dieser Stelle weiß ich nicht, ob Jugger Invo und Es ihre Spells ordentlich genutzt haben, um die Gegner davon abzuhalten aus den Initates schnell Kills zu machen.
Beim Timing des Miranaultis war ich mir selber nicht sicher. Direkt nach dem Magnusjump war schon 3 Sekunden zu spät, da wir dann schon 2 Helden verloren hatten.
Da die Gegner dank Laningniederlage noch keine BkB hatten, habe ich erwartet, dass eine Fissure und ein beliebiger Invokerspell uns Zeit geben würden uns zu orientieren und zurückzuschlagen. Hat aber nicht wirklich geknappt und wir sind ganz schnell nach der Laningphase zerstört worden.

Was mir überdies noch aufgefallen ist: Wir hatten keine Antwort auf die Wispgangs direkt nach der Laningphase und haben schon dort Federn gelassen.
TA hatte ziemlich schnell Phaseboots und Dagger up, was ich durch den Verlauf des Spiels nicht ganz nachvollziehen konnte. Hat Mid und Top ein bisschen oder ein bisschen mehr gefailt?
Wäre ein Tidehunter/Disruptor ein guter Pick, um diese Verzögerung des gegnerischen Initiates zu erreichen?
Hätte man statt des Invos vll. sogar nen Omni (aufgrund des hauptsächlich physischen Schadens) picken sollen/können?
Wäre es sinnvoller zumindest anfangs die Clashes selber zu initiaten indem man den ES mit Potmulti in die Gegner reinbringt? (was natürlich später schnell gecountert wird, aber dann hätten wir unseren Vorteil weiter ausgebaut und vll. schon nen Dagger aufm ES)

So jetzt schau ich erstmal, ob ich das Replay hoch bekomme und warte, ob ich schon vorher gesagt bekomme, dass meine Picks und Strategie totaler Crap waren und wir
nicht unseren Fail im späteren Spielverlauf zu suchen haben, auch wenn seblst ich dieser Meinung bin.
Weitere Informationen zum Spiel kommen noch.

danke für einen hilfreichen Beitrag.
Ich hoffe jetzt ist es besser zu lesen.

Nein jetzt wirklich. Dass eine Duallane gegen ne Trilane Kills holt macht ein ganzes Game zu Unsinn und die Taktikfrage die eigentlich gestellt wird sinnfrei?
Schau dir doch ein 10 Sekunden Youtubevideo an, anstatt hier zu posten. Dann weiss ich genausoviel wie vorher, aber du sparst anderen Leuten 5 Sekunden Zeit die bisherigen Antwortposts nach was sinnvollem zu durchstöbern.

Es ist mir aufgefallen, dass die Gegner nicht auf ein IT gehören, aber wir haben trotzdem gegen sie verloren, was mich doch zweifeln lässt.
Ich möchte wissen, ob es eher an den Picks oder an einfach noch schlechterem Spiel gelegen hat.

Ich hab mir nochmal genauer ein paar Stellen des Replays angesehen und muss feststellen, dass nach 12 Minuten die Gegner trotz unseres erwartenden Vorteils sehr viel Farm hatten (Magnus und TA zumindest) und wir dann iwo nach 14 Minuten von 9:2 auf 10:12 gekommen sind in 3 Minuten Spielzeit.





edit: Danke Modteam, das war fix

Danke für die Antworten, dem meisten kann ich so zustimmen und das waren auch meine Gedanken mit dem Positioning,
zu den Picks ist es aber zu einfach zu sagen, pickt was ihr am besten könnt, das macht das ganze nur langweilig, wenn wir regelmäßig die selben wenn auch gewinnbringenden Strategien ständig abspulen, solange es ja nur um den spaß geht. Wenns um die Millionen geht würde ich das auch permanent so spielen, aber hier will ich doch erstmal wissen, was die Leute können mit denen ich seit einer Woche oder so spiele und was wir als Team so alles können. Da muss halt definitiv mal was ausprobiert werden, auch wenn es nicht einfach fällt. Jedem seine Stärken das ist klar, aber man muss ja schauen was insgesamt so geht.

Deshalb geht es mir erstmal darum, ob das taktisch zu schwach gewesen ist, um das lineup ordentlich spielen zu können.

Hier hat einer von uns mal die .dem Datei hochgeladen. Ich hoffe damit können die Leute was anfangen.