Verschiedene Pull Strategien

Die Pull-Geschichten mit Shaker waren in Dota 1 halt in jeder Liga/Turnier mit Regelwerk verboten. Creeps blocken durfte man nur mit seinem Helden.

Ja, jeglicher Ancient pull ist mMn unbalanced. Außerdem geht es nicht um die Suizidlane, sondern um die MITTE. Ein Normaler Creeppull ist gespiegelt anwendbar. Es gibt keine großen Unterschiede. Eine TA zerstört es eben nicht. GIbt genügend Konter und hat auch keine horrende Gewinnratio.

Natürlich hat Icefrog das letzte Wort, aber das heißt doch nicht, dass man Blind alles für bare Münze nehmen muss bzw. sich keine eigenen Gedanken über das Balancing zu machen ist mMn der falsche Weg. Jeglicher NICHT spiegelbarer Pull (z.B. auch den kleinen creepspot top) sollte mMn nicht möglich sein. In knapp 59% der Fälle gewinnen die Radiant, genau wegen solchen sachen. In jedem anderen Sport ist Spiegelung das A und O und ich finde, dass sollte ich Dota nicht anders sein. (Roshanadv. ist auch so eine Sache, wurde ja auch verändert, doch es giebt noch so viele andere Dinge! Stichwort Runen highground, wardspots etc. pp)

Und wo genau sind "normale" Pulls gespiegelt? Radiant Wald kann mit Einschränkungen Mitte Pullen und auf der Botlane mit einem Tango doppelt. Dire und Radiant können oben den dicken Spot pullen, Dire alleine den Kleinen into Mittleren (ohne Tango) und eben den "gespiegelten".

in dota war es aber mMn eher, weil die creeps wirklick stucked waren also sich gar nicht mehr bewegt haben wenn man pech/glück hatte mit der fissure

Spiegelung würde ich nicht gut finden. Finde die Karte ist so wie sie ist einfach erstklassig. Wäre doch dumm, wenn die ganzen kleinen Tricks und Verstecke gespielt anwendbar wären. Auch wechselt die Ratio immer mal wieder. Früher war es Jahrelang Dire, die einfach immer einen Vorteil hatten wegen Rosh usw. und jetzt ist es plötzlich mal die andere Seite. Solange die Ratio nicht 70% oder whatever betrifft, sollte man das nicht zu stark überinterpretieren, weil die statistischen Werte auch eine große Fehlerspanne mit sich bringen. Können hier ja gerne mal den Stichproblemumfang berechnen der nötig wäre, um ein repräsentatives Ergebnis ermitteln zu können.

TheNewEagle schrieb:

Spiegelung würde ich nicht gut finden. Finde die Karte ist so wie sie ist einfach erstklassig. Wäre doch dumm, wenn die ganzen kleinen Tricks und Verstecke gespielt anwendbar wären. Auch wechselt die Ratio immer mal wieder. Früher war es Jahrelang Dire, die einfach immer einen Vorteil hatten wegen Rosh usw. und jetzt ist es plötzlich mal die andere Seite. Solange die Ratio nicht 70% oder whatever betrifft, sollte man das nicht zu stark überinterpretieren, weil die Statistiken Werte auch eine große Fehlerspanne mit sich bringen. Können hier ja gerne mal den Stichproblemumfang berechnen der nötig wäre, um ein repräsentatives Ergebnis ermitteln zu können.

Glaube es hat auch keiner SPiegelung gefordet, so wie ich das las? Sind ja nicht bei Lol

Finde das pulling so eigentlich ok, im endeffekt kannst du an JEDEN spot im Wald lanecreeps ran bekommen

kann sein, dass ich dieses Zitat wohl falsch interpretiert habe:

In jedem anderen Sport ist Spiegelung das A und O und ich finde, dass sollte ich Dota nicht anders sein.

Trotzdem stimmt der Inhalt. Die 59% sind einfach mit einem viel zu niedrigen Stichproblemumfang berechnet worden. Dazu wechselt das immer wieder durch neue Tricks / Verschiebung des Metagames usw.

Ehrlich gesagt, wäre ich auch für ein einigermaßen gleichmäßiges Pullen.

Also die Radiant "Mid-Spots" und der kleine Direspot, sollten so weit es geht angepasst werden, das Veno Ancient pullen finde ich schon wieder sehr speziell, muss man mMn nichts dagegen machen

Natürlich hat Icefrog das letzte Wort, aber das heißt doch nicht, dass
man Blind alles für bare Münze nehmen muss bzw. sich keine eigenen
Gedanken über das Balancing zu machen ist mMn der falsche Weg

Da hast du recht, man sollte auf jeden Fall über Balancing nachdenken. Aber ein einfacher Ban in Form von "ES du darfst das nicht machen" hat nix mehr mit Balancing zum tun. Icefrog muss eine Spielvorlage liefern in der man alles tun darf, was möglich ist.

Und wenn etwas wirklich zu stark ist und man es nicht balancen kann, dann muss er es rausnehmen. Turnier Bans sind da der falsche Weg imo.

Eine TA zerstört es eben nicht. GIbt genügend Konter

Und genau das gleiche lässt sich auch über einen Shaker Block sagen. Wenn man nach 2 Fissures kein Mana mehr hat, ist die Taktik hinfällig. Wird der Shaker gegangt ist die Taktik hinfällig. Wenn einfach heftig die Mitte gepusht wird, kriegt Dire sogar noch einen Vorteil daraus.

Ist halt ein radiant "vorteil", dass sie die mitte pullen können. Dafür kann Dire mehrfach toplane pullen, was uU, wenn du tri gegen tri spielst und schwächer bist, auch sehr gut sein kann.

Finde es persönlich völligst okay, dass es die unterschiede gibt. Gerade das macht doch den Reiz an Dota aus, eben dass sich nicht jedes game gleich spielt (hallo leage of legends, immer selbes laning etc.) und man sihc darauf einstellen muss. Wenn einen das pulling stört, blockt man den spot halt! Die guten block-wards für die kleinen Spots sind für einen einzelnen Held nicht so gut zu kontern!

TheNewEagle schrieb:

Trotzdem stimmt der Inhalt. Die 59% sind einfach mit einem viel zu niedrigen Stichproblemumfang berechnet worden. Dazu wechselt das immer wieder durch neue Tricks / Verschiebung des Metagames usw.

Ne, der Stichprobenumfang ist völlig ausreichend.

Stichprobenumfang wird doch so berechnet:
(t^2 *p*q) / e^2

T sollte schon 2 sein (95,5%)
p und q sollten jeweils 0,5 sein (50% - erwartetes Ergebnis)
e=0,02 (weil 2% Fehlertoleranz)

(2^2*0,5*0,5) / 0,02^2 = 2500


Ist schon etwas her - müsste aber eigentlich stimmen - aufjedenfall sind die 232 Games sicherlich nicht repräsentativ

^ Alles in einer Solo Lobby?

gestern dachte sich das wohl auch ein Tinker und er wurde einfach auf lvl 2 immer gesnackt. Alle anderen waren dann inzwischen lvl 10 und er lvl 3 und unser axe hat sich mal den gestackten spot einverleibt und er wurde entsprechend gewarded.

Eben gerade gefunden:

How to pull Dire mid (Screenshots)

Nicht so einfach/effektiv wie Radiant, aber zumindest ist es möglich.

[edit] Der reddit-link

Verlink doch den reddit thread gleich mit, es werden auf versch. Sachen dort hingewiesen.

Das mit Doom geht leider nichtmehr so gut, weil stacken nciht mehr soo gut geht.

btw: Mit kleinem Spot pullen (dank QB ja easy) und nebenbei stacken bekommst du min 7 Midas, brauchst kein scorching earth skillen (besserer gank @6) und musst dir keinen useless Soulring kaufen. Achso bist quasi nie low HP und gewinnst die mid. Fieldtested! (natürlich VOR dem Patch)