DotA 6.78 released - 2 neue Helden, Balance changes

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    • gott... 6.52e...
      aka ein mann farmt, 4 schauen ihm zu...
      90 Minuten games keine Seltenheit :D

      Oder war das 6.53?
      Irgendwann zu dem Zeitpunkt gabs doch nen heftigen forcierten meta shift.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE

    • Mich stört beim Balancing nach wie vor nur, dass allzu oft so komplett überzogene Changes ins Spiel gebracht werden, bei denen man schon beim Betrachten der Zahlen weiß, dass der Change den Helden tatsächlich komplett imba macht, siehe Dusa in dieser Version. Dusa + großer AoE Stun/Clash/Slow (Shaker, Tide, SK, TC o.ä.) = totales Rektalverbrechen. Wenn du gestunt wirst während du irgendwie in ihre Richtung schaut bist du 100% tot, und wenn Dusa gutes Movement hat kann dein Team dir auch nicht helfen, da sie sonst auch 100% tot sind =))

      Echt gut. Aber ich reg mich nicht mehr drüber auf, erstens weil Meckern hier eh nichts bringt und Chairraiderfrog ein Faible für kompletten Balancingholocaust gegen einzelne Helden hat, und zweitens weils vermutlich ohnehin schnell auf ein erträgliches Maß zurecht gestutzt wird. Nur will es mir nicht in den Kopf, wieso dann überhaupt erst solche Zahlen eingeführt werden... die Begründung "Dann wird ein Held mit großen Changes nicht gespielt, und man weiß nicht ob die Changes gut sind :[" ist doch lächerlich. Mitlerweile wird alles gespielt und außerdem alles zu Tode analysiert, da fällt Potenzial einfach nicht mehr unter den Tisch wie damals, als WR eingeführt wurde.

      Dass Helden ihre Stärken und Schwächen haben ist gut, das ist Dota. Allerdings wäre es durchaus im Sinne der Spaßigkeit einzelner Helden, wenn sie etwas mehr Liebe kriegen, Massentauglicher gemacht und weniger auf ihre Stärken und Schwächen hin gebalanced werden würden. Dass Icefrograider Maiden extrem in Hinsicht auf Manaregen und bla ausbaut ist legitim, nur besteht dann wieder die Gefahr, dass solche Helden irgendwann eine "Imba-Schwelle" überschreiten. Das Thema hab ich schon zichmal angesprochen. Man kann ihre Schwächen beibehalten und ihr dennoch Aspekte geben, die sie auch nützlicher und spaßiger im allgemeinen Gameplay machen. Das muss nicht MS, Armor oder HP sein, grade für Maiden könnte es auch Projektilgeschwindigkeit oder Turnrate sein ... Dann würde man eben vermeiden, dass Helden einfach nur irgendwann gepickt werden weil ihre Spells ZU imba wurden, ganz egal wie beknackt sie auch in anderen Aspekten sein mögen: die Helden können etwas bestimmtes so unglaublich gut, dass man sie picken muss wenn man kann. Das gefällt mir nicht, nach wie vor nicht, und das halte ich für einen schlechten Balancing Ansatz - nicht, weil damit keine Balance erreicht wird, sondern weil Balance damit zu lange dauert und zu viele Versionen für Feldversuche verschwendet werden.

    • @saga: wie nennst du die Tatsache, dass im east qualifier slark bei mehrere clans auftaucht und seit dem wieder verschwunden ist. das war für das Turnier Meta.
      selbes gilt für den Fakt, dass firstpick Teams die wisps und Co dem secondpick als ban überlassen. auch das mouz gegen dd wusste, dass sie ihren gyro safe auf Farm spielen werden und deshalb black ne midas geben.
      jedesmal wenn du in nem cast nen pick oder das laning voraussagst nutzt du Meta.
      wie kannst du da sagen es gibt kein Meta.
      Teams brechen gelegentlich aus aber nen Magnus auf der trilane sieht man dennoch nicht und wisp wird nicht im Westen in die zweite pick Phase rutschen. es ist nicht unveränderlich aber so lange du bereits außerhalb des Spiels etwas über zu erwartene picks sagen kannst nennt sich das Meta (griechisch: jenseits).

      €: dusa disable macht 100% Magie resistent.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von fugo ()

      Nice Meme

    • medusa wird trotzdem kaum bis gar nicht gespielt werden imo.
      braucht einfach viiiiiiel zu lange bis sie in irgendeiner form schaden macht, weil sie gleichzeitig auch mana und hp braucht.


      meta gibts, ob man das wort oder die benutzung als argument, wenn man keine ahnung hat, nicht mag.
      es gibt immer gewisse trend, denen fast alle teams mehr oder weniger folgen; manche experimentieren mehr, andere weniger, es kann sich auch sehr schnell ändern.
      wenn dota wirklich einmal balance-technisch so perfekt ist, dass wirklich _alles_ gepickt wird, dann gibts vllt einmal eine ära ohbe "metagame".

    • Finde ihn mit >60 basedmg und seinem passive mehr als nur ein wenig 'op' in der mitte ^^ (grade rangeheros können streng genommen direkt afk gehen), dann noch ne globale gankierungs ulti, ein aoe disable der sight gibt und mords farm/push/antipush in form von einem sau mächtigem feuerregen. Kann jetzt natürlich nur anhand meiner erfahrungen vermuten, aber ich persönlich finde ihn sehr, sehr, sehr, sehr stark.

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von war geil ()

    • SagaN9ne schrieb:

      ja und wie wird das spiel heutzutage gespielt? auf keinen fall einheitlich, also ist das wort 'metagame' per definition hinfällig. wir könnten ja 'almost meta' prägen, das impliziert, dass einige ausnahmen hinzugezogen werden. es fängt doch schon bei den picks an. jedes team hat ihren eigenen firstpick.


      ? Meta verlangt keine Einheitlichkeit.

      Erstens gibt es mehrere Metas, je nachdem wo grad welches meta dominiert, szeneabhängig: Pinoy dota/Russendota, und dann noch generell western und china sowie SEA. Und zweitens ist Meta Heroübergreifende Strömungen/Taktiken/Strategien und nicht abhängig von firstpick/second pick, eher alle gespielten Helden overall zusammen die dann als Summe andere Helden stärker bzw. schwächer machen.

      Derzeit zum Beispiel bewegt sich das Meta weiter zu late und langsam weg vom physical damage dealer (single target sowie AoE) zu AoE magic, vor allem aufgrund der changes in .78. Als Konsequenz steuern wir gerade eine 59d ähnliche Version an mit Kunkka, Visage und Spectre welches gerade in .78 zwangsläufig auf Necro rauslaufen kann (Schiff+Necro+lange fights = eine der meta dominierenden/definierende strats aus 59d) und damit folglich Zeus, Treant, Lina, SWM Ethereal baldes, möglicherweiße sogar WD (alte heal combo mit necro)/Undying/ET sowie magic burst und sogar Veil mit sich bringt. Der mögliche Wegfall von Magnus der sich schon die letzten Wochen abgezeichnet hat würde die Ablösung von physical damage nur noch weiter beschleunigen. Dafür kriegen wir dann Tide und Treant zurück. Und auch Brewy zum Teil.
      Ob es weiter in diese Richtung geht oder nicht wird sich über Naix/LD entscheiden oder ob ein anderer physical damage dealer auf den Plan tritt um das Meta in eine andere Richtung zu lenken, aber so träge wie Strömungen sind wird es schwer. Luna wird es nicht sein, Gyro wird unter nerf und armor stacking auras leiden hat aber den Vorteil seiner basic spells, SF würde Gyro allerdings beerben aufgrund von magic und besserem singletarget damage (was nötig ist um ein Ziel umzuhauen in einem tankigerem meta), während QoP und Timbersaw sich derzeit geradezu lächerlich anbieten für das magic burst/tank->enduring meta worauf wir zusteueren (was gerade die Maiden auch wieder bevorzugen würde).
      Die zwei Helden die die Marschrichtung umkehren können/würden sind Troll mit Battletrance und als Naixtöter/Nachfolger zusammen mit LD und auch Venge supporttank. Sollte Troll allerdings nicht in -cm kommen vor dem TI 2013, dann erwarte ich ein 59d-esques TI mit mehr magic nuke und viel tanking/lange fights. Was wiederum AA geradezu auf einem sibertablett anbieten würde.

      Und solche Strömungen ergeben sich aus welche Helden wie gespielt werden und aus Trends -> welche Heroes werden Mode, welche Fallen raus. Wenn Naix nicht überlebt bzw. wenn Troll nicht nachfolgt, dann sieht's düster aus für derzeitiges meta. Und ja, Naix kann aufgrund von Doom alleine wegbrechen und Doom selbst bietet sich ohnehin für ein tanky/enduring meta an (vergesst dass doofe Agha, die passive disables, DASS ist der dicke change).

      Entscheiden wird sich's imo über Troll. Man kann also durchaus game/pick übergreifende Beobachtungen über das Spiel anstellen. Und dass ist dann das Meta.

      PS: Viel tanking nicht falsch verstehen, es wäre sehr bursty, was zwangsläufig auf tank rauslaufen würde, mit 200 hp überleben und dann innerhalb von 10 sekunden 1k hp hochhealen wäre halt eher Standard.
      PPS: Invoker auch eventuell wieder dabei, Drow wäre der Schubladen phyiscal damage dealer der sich auch gerade anbietet.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Chairraider ()

      Happiness, more or less, it's just a change in me, something in my liberty.

    • elephantTalk schrieb:

      medusa wird trotzdem kaum bis gar nicht gespielt werden imo.
      braucht einfach viiiiiiel zu lange bis sie in irgendeiner form schaden macht, weil sie gleichzeitig auch mana und hp braucht.


      Sie ist ein absolut direkter Konter gegen Illuhelden, die dann im Clash gar nichts mehr machen, und ein ziemlicher Clashwinner in der aktuellen Form. Wenn du mit deiner Aussage davon ausgehst, dass sie sowieso nicht so stark ins Competitive Dota kommt, dann magst du recht haben - wir können ja nicht in die Zukunft blicken. Aber angenommen die grundsätzliche Mechanik des Spells bleibt erhalten, dann hast du einen Helden, der neben seinem extremen Lategamepotenzial eben auch noch extreme Utility hat, entsprechendes Gegner-LU vorrausgesetzt. Ein Carry, der PL auch ganz ohne Items komplett zerstört? Der quasi Imun ist gegen CK/Wisp, oder Gangs im allgemeinen? Der Stacks verflucht schnell farmen kann und sogar eine ganz gute Lanedominanz hat?

      Bisher hat man sie halt nicht gepickt, weil sie AUSSER ihrem krassen Lategame kaum etwas geleistet hat. Jetzt ist sie noch obendrauf ein krasser Clashwinner und ein überwältigender direkter Konter gegen alles, was auf Illusionen baut. Wie gesagt, wir wissen nicht ob und inwiefern dieser Skill ins Spiel kommt, aber gesetz den Fall, dass er so oder so ähnlich kommt ...

      Sie wird halt momentan als Pseudotank gespielt, aber das ist ja nicht in Stein gemeißelt. Stumpf BKB + Crit/MKB funktioniert ja auch auf ihr. Das Manashield ist dann halt nur der Aspekt, der sie ein wenig härter zu knacken macht, ohne dass man den Held darum aufbaut so wie bisher.

    • Um nochmal Pits Midrolle ein wenig auszuführen: Pitlord outdenied/farmed ausnahmslos _jeden_ derzeitigen Midhelden, hat den wohl besten Pushspell auf der Lane überhaupt, kann ausgezeichnet mit den Runen arbeiten und strömt instant ab Level 6 globale Präsenz aus. Ist zudem Megatanky und hat wie erwähnt eine abgeschwächte Rooft Ulti die Schaden macht, Sight gibt und 7(!) Sekunden steht (hat jetzt zugegeben wenig mitm Laning zu tun, wollts nur nochmal anmerken)

      Gibts Asiareplays o.ä. zum derzeitigen Pit oder ist doch noch im -cm banned? Keine Ahnung ob ich hier ein wenig übers Ziel hinaus Theorycrafte, aber lesen lässt sichs doch ganz gut oder :O

    • naja, sie war schon vorher krasser illukonter und konnte die meisten illus mit ihrer ulti vernichten. Hat soweit ich weiß 500/1000/1500 dmg an illus gemacht und mit den natural illu bonus dmg von ca. 250-400% extra dmg brauchte man schon krasse HPmonster mit illus die 4500 hp hatten damit sie im altegame überleben. Find der illuchange hat jetzt nicht groß was geändert.
      €: wenn nicht sogar schlechter da jetzt ja der schaden an summoned units nichtmehr dabei ist. (kann mich da auch irren dass das schon vorher rausgenommen wurde)

    • wenn man den stein so stark macht, dass er gegen papier gewinnt, läuft was falsch.
      wenn magic aoe lategame kommt, dann nicht weil es bereits jetzt besser ist und die teams es nicht raffen, sondern aufgrund von gezielten balance changes in diese richtung. hier wird subtil mit der brechstange angesetzt und dota in nem jahr wird vom spielstil und von den picks im vergleich zu heute total anders aussehen abgesehen vom powercreep (mein persönliches dota unwort des jahres).

      vor allem die 4 sekunden bkb sollte der untergang für jeden physical dd sein der nicht von natur aus extrem tanked oder naix heißt.

    • medusa kontert pl imo nur sehr wenig.
      zum einen werden die illus nur instant gekillt, wenn sie den "stun" abbekommen; ein pl spieler wird wohl hinbekommen die illus wegzudrehen.
      zum anderen ist der manaburn durch illus auch gleichzeitig der tod für medusa.

      was medusa gegen ck+wisp so gut macht weiß ich auch nicht; in der zeit wo ck-wisp stark sind, stirbt die medusa bevor sie überhaupt ulti anmachen kann, oder meinst du einen anderen aspekt?

    • oder

      SagaN9ne schrieb:

      ja und wie wird das spiel heutzutage gespielt? auf keinen fall einheitlich, also ist das wort 'metagame' per definition hinfällig. wir könnten ja 'almost meta' prägen, das impliziert, dass einige ausnahmen hinzugezogen werden. es fängt doch schon bei den picks an. jedes team hat ihren eigenen firstpick.

      wir nennen es eta ergo kurzes, meta unvöllständig.
      dann pöbeln aber die terroristen also nennen wir es met.
      lässt sich aber scheißsse aussprechen. nennen wir es mett.
      das aktuelle mettgame
      A change is as good as a rest.

    • Wenn du Mapawareness hast kannst du Ulti anmachen noch während CK/Wisp reingehen. Und während der Ultidauer kriegen sie Dusa eben nicht tot, können nicht chasen... Was wollen die dann da machen? Bisher hat es "nur" krass geslowed, was aber keinen Unterschied gemacht hat da Hits immer noch durch kamen. Ein richtiger Stun ist da schon was ganz anderes, auch für Konter TPs. Mapawareness musst du natürlich haben, aber ich setze einfach mal vorraus, dass halbwegs brauchbare Spieler es drauf haben, auf die Minimap zu schauen wenn Relocate ready ist ...

      Und der Konter zu PL ... du kannst halt 6 Sekunden nicht fighten, musst 6 Sekunden lang weglaufen, allerdings krass geslowed. Das reicht wirklich immer, um jeden Helden zu töten (außer das Spiel ist eh schon verloren). PL kann während der Ultidauer Dusa nicht angreifen, er kann nicht weglaufen, was sonst ist denn ein Konter?

      Außer ich versteh das nicht richtig, und man wird nicht für volle 6 Sekunden geslowed solang man Dusa nur einmal anschaut (allerding steht es so da), sondern quasi nur wenn man sie direkt anschaut. Was aber den Spell useless machen würde, denn es dreht sich ja ohnehin sofort jeder weg. Er hätte dann unmittelbar gar keinen Effekt mehr.