shrodo schrieb:
äh seren wtf? das sind beides 5/5 trampel karten die beide zu wenig kosten für den effekt den sie zusätzlich haben. klar kann man die vergelichen, die sind beide gleich OP. ich hab bisher eigentlich nur karten gesehen die etwa soviel mana gekostet haben wie sie auch stärke/def hatten und fand das gut gebalanced. Ich mein vergelich das doch mal mit rhox, der hat halt den besseren trampel und reg, kostet aber afair 2grüne und 4/5 farblose... oder stonetongue-basilisk der kostet 8 oder so und ist ohne granzwert iwie nicht wirklich stark.
ot: was ist jetzt powercreep? das alles einfach mit der zeit schleichend stärker wird? also so wies chair gesagt hat?
fast.
Stichwort ist einfach Drawback vs Benefit und wie diese sich mit den Kosten vergleichen.
Ich will hier keine Meta diskussion vom Zaun brechen, es geht um nen objektiven vergleich von 2 Kreaturen, die fast gleich und definitiv aneinander angelehnt sind und sonst nix.
Beides 5/5 Trampel, die ältere kostet 2 farblos, ein schwarz, was sehr billig ist für so was starkes, hat dafür aber den sehr heftigen drawback, dass man ums Verrecken verhindern muss, dass das Viech schaden nimmt, der neuere kostet 4 schwarz, was sehr restriktiv ist, hat dafür aber einen ähnlichen Effekt, nur halt diesmal so gemünzt, dass der Gegner ums Verrecken verhindern muss, dem Viech irgendwie schaden zuzufügen.
Klar, wenn man bei vollem Feld nen Alpha Brawl(Zielkreatur fügt jeder kreatur des kontrollierenden Spielers Schaden in höhe ihrer stärke zu, jede kreatur des Spielers fügt dieser kreatur schaden in Höhe ihrer Stärke zu) auf den Obliterator haut, hat der Gegner verloren, weil er wirklich alles, was er auf dem Feld hat, opfern muss, aber so viele wirklich NÜTZLICHE karten, die den Effekt vom Obliterator aushebeln können, gibts dann doch nicht(Alpha Brawl kostet irgendwas in der Größenordnung 8 mana und ist rot, also ne Farbe, die generell gefickt ist, wenn nen Obliterator aufm Feld ist). Als mögkichkeit, den Effekt gegen den Besitzer auszuspielen gibts evtl noch Kiku's Shadow("stop hitting yourself") aus dem Kamigawa block.
Sind natürlich beide gleichermaßen schwach gegen Removal, aber eine quasi-unblockbare Kreatur für 4 mana ist dann doch hart an der Schmerzgrenze.
Sagen wirs mal anders rum, bei dem alten Negator musste man sein Hirn einschalten, bevor man ihn ins Feld setzte, weil irgend ein verirrter roter Schadenszauber dir das halbe Feld abgefackelt hätte(irgend ne sacrifice engine, um den Negator im Zweifelsfall selbst in den Friedhof zu befördern, wäre nicht verkehrt), den andern kann man eigentlich immer und ohne irgendwelche einbußen spielen, so lange das Deck vornehmlich schwarz ist und somit die etwas restriktiven Manakosten gut bezahlt bekommt.
Obliterator ist sogar ein verdammt starker Konter zu roten Boardwipes(overload Street Spasm, Flamebreak, whatever) und mir fällt grad kein stärkerer trampler in dem Preissegment ein. Klar, mit nem Crypt Ghast kann er sich dann doch nicht messen, was Nützlichkeit anbelangt, aber das wär ja, wie Ursa mit Maiden zu vergleichen.
Ich will hier keine Meta diskussion vom Zaun brechen, es geht um nen objektiven vergleich von 2 Kreaturen, die fast gleich und definitiv aneinander angelehnt sind und sonst nix.
Beides 5/5 Trampel, die ältere kostet 2 farblos, ein schwarz, was sehr billig ist für so was starkes, hat dafür aber den sehr heftigen drawback, dass man ums Verrecken verhindern muss, dass das Viech schaden nimmt, der neuere kostet 4 schwarz, was sehr restriktiv ist, hat dafür aber einen ähnlichen Effekt, nur halt diesmal so gemünzt, dass der Gegner ums Verrecken verhindern muss, dem Viech irgendwie schaden zuzufügen.
Klar, wenn man bei vollem Feld nen Alpha Brawl(Zielkreatur fügt jeder kreatur des kontrollierenden Spielers Schaden in höhe ihrer stärke zu, jede kreatur des Spielers fügt dieser kreatur schaden in Höhe ihrer Stärke zu) auf den Obliterator haut, hat der Gegner verloren, weil er wirklich alles, was er auf dem Feld hat, opfern muss, aber so viele wirklich NÜTZLICHE karten, die den Effekt vom Obliterator aushebeln können, gibts dann doch nicht(Alpha Brawl kostet irgendwas in der Größenordnung 8 mana und ist rot, also ne Farbe, die generell gefickt ist, wenn nen Obliterator aufm Feld ist). Als mögkichkeit, den Effekt gegen den Besitzer auszuspielen gibts evtl noch Kiku's Shadow("stop hitting yourself") aus dem Kamigawa block.
Sind natürlich beide gleichermaßen schwach gegen Removal, aber eine quasi-unblockbare Kreatur für 4 mana ist dann doch hart an der Schmerzgrenze.
Sagen wirs mal anders rum, bei dem alten Negator musste man sein Hirn einschalten, bevor man ihn ins Feld setzte, weil irgend ein verirrter roter Schadenszauber dir das halbe Feld abgefackelt hätte(irgend ne sacrifice engine, um den Negator im Zweifelsfall selbst in den Friedhof zu befördern, wäre nicht verkehrt), den andern kann man eigentlich immer und ohne irgendwelche einbußen spielen, so lange das Deck vornehmlich schwarz ist und somit die etwas restriktiven Manakosten gut bezahlt bekommt.
Obliterator ist sogar ein verdammt starker Konter zu roten Boardwipes(overload Street Spasm, Flamebreak, whatever) und mir fällt grad kein stärkerer trampler in dem Preissegment ein. Klar, mit nem Crypt Ghast kann er sich dann doch nicht messen, was Nützlichkeit anbelangt, aber das wär ja, wie Ursa mit Maiden zu vergleichen.
@seren: Titan dies, Titan das... Die Titanen sind doch der Inbegriff von Powercreep...
Zur Powercreepthematik, eine allgemeine Definition:
Powercreep ist die Tatsache, dass Veränderungen an Spielen oftmals den Effekt haben, dass sich die durchschnittsstärke im Laufe der Zeit anhebt.
(Beispiel MTG: Früher noch war ne kreatur mit 3/3 fliegend ohne irgendwelche Effekte für 4 mana bereits sehr stark, heute wird sie nur müde belächelt.)
Prinzipiell ist das darauf zurückzuführen, dass die Spielemacher verhindern wollen, dass irgendwelche neu eingeführten Mechaniken und Effekte überhaupt keine Beachtung finden und somit müssen sie mindestens so stark wie existierendes Zeug sein, sonst werden sie ja nicht gespielt. Oftmals sind sie jedoch leicht stärker, als das, was im Umlauf ist und werden bei der nächsten Änderung(neuer patch/kartenset/expansion/whatever) jedoch als Messlatte für neuen content genommen, womit sich die balance immer weiter von dem, was sie irgendwann mal war, entfernt.
Bei DotA ist das nicht relevant, weil ja alter content mitverändert wird, bei MTG z.B. führt das aber dazu, dass 95% der alten Karten halt irgendwann für die Tonne sind, weil man halt keine 3/3 fliegend für 4 mana haben will, wenn man ne 3/3 fliegend erstschlag mit irgendwelchen anderen fähigkeiten aus dem neueren block haben kann.
Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von naphack ()
༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE