Wie ja schon auf sagas stream angesprochen hier jetzt nochmal das ganze in schriftform.
Sofern es so weiter geht wie bisher wird es auf kurz- bis mittelfristige sicht keine neuen deutschen teams geben, die international ein bisschen mitspielen können. Bisher sind es nur mouz und mit einschränkungen uebelst. Den Grund dafür sehe ich schlicht in dem nichtvorhanden sein von innerdeutschen strukturen bzw. dotainfrastruktur. Es gibt keine eps, keine deutschen turniere, keine deutschen cups bis auf ganz wenige ausnahmen, die in irgendeiner form competition fördern könnten. Die einzige chance für teams sich zu beweisen liegt darin, bei eizo/bigpoint cups mitzuspielen, wo dann spätestens in dem mainevent semipro/proteams auf sie warten, gegen die man aller wahrscheinlichkeit nach verlieren wird. Dafür wirklich viel zeit und training zu investieren ist auf mittel-längerfristige sicht erstens extrem frustrierend, weil man kaum verbesserungen sieht, noch gibt es irgendeinen anreiz, sowas auf längere sicht durchzuziehen, weil es einfach keinen reward in irgendeiner form gibt. Man misst sich gleich mit den besten teams aus ganz europa/amerika und hat niemals die chance an die spitze zu kommen. Bzw. diese chance gab es vllt irgendwie schon einmal, aber dafür muss man schon 3-5 jahre dota gespielt haben und bei irgendeinem bekannten team einsteigen, aber als frisches team wird man gleich in competition mit teams geworfen, die schon viel länger und aktiver dabei sind als man selbst
Auf dauer ist sowas schlicht gift für neue aufstrebende teams, von denen es sicher mehr als genug in deutschland gibt. Jede andere erfolgreiche sportart in deutschland hat lokale strukturen, in denen man sich hocharbeiten kann und die dafür sorgen, dass immer genügend nachwuchs vorhanden ist und wirklich ambitionierte teams an die spitze bringen kann. In jedem kleinen dorf kann man irgendwie fußball, tischtennis und schach spielen und kann sofort in lokalen ligen einsteigen und sich dort beweisen. Damals in der e-jugend im Fußball sind wir kreismeister geworden einmal. Das Ergebnis war, dass unser trainer und unsere Väter uns pizza gekauft haben, wir nen fetten pokal gekriegt haben und wir zusammen gefeiert haben. Hab mich damals gefühlt wie nen König. Hätte es diese lokalen strukturen nicht gegeben und wir hätten gleich gegen die e-jugend von bayern münchen und real madrid spielen dürfen, wären wir abgeschlachtet worden, es hätte keinen spaß gemacht dranzubleiben und sämtliche motivation wäre auf dauer flöten gegangen.
Ich weiß, dass fußball und dotavergleich immer nen bisschen heikel sind, aber ich denke mal jeder versteht worauf ich hinaus will.
Die einzigen Versuche, was lokales aufzubauen liegen 3-4 Jahre zurück. Ich erinnere mich da an fragster koth und esl bundesliga. Obwohl die spielerzahl damals ungleich geringer war, gab es allein für diese 400 euro cups 4-5 teams die trainiert haben und untereinander konkurrenzfähig waren. Es waren schöne Zeiten und man hatte einen Ansporn, weil man ja unbedingt gewinnen wollte und es im rahmen des möglichen war. Selbst wenn die organisation und die admins nicht immer perfekt waren, ist das fehlen jeglicher struktur und innerdeutschen competition der grund, weshalb es trotz extrem vieler deutscher dotaspieler kaum bekannte deutsche teams gibt. Es gibt einfach nichts, woraus international konkurrenzfähige teams wachsen können.
Das einzige beispiel in europa, wo lokale strukturen in dota vorhanden sind ist russland mit der starladder bzw. starseries. Hier gibt es unter der starladder schon 2 verschiedene ligasysteme, durch die man eben in die starladder aufsteigen kann. Klar wird die starladder enorm von navi gecarried aber es ist sicher kein zufall, dass fast 50% der dort mitspielenden teams aus russland bzw. osteuropa kommen. Die stärkste dotaszene in der breite ist momentan ohne jeden zweifel die russische (china mal ausgenommen) und das zumindest zu großen teilen wegen starladder, die selbst für mittelmäßige russische teams schon gute sponsorendeals nur für die teilnahme bringt. Sowas fördert auch die begeisterung für competitive dota im allgemeinen unter den dotaspielern und es hat dazu geführt, dass russischsprachige streams teilweise mehr viewer haben als englischsprachige und es hat auch dafür gesorgt, dass navi spiele immer die zuschauerreichsten von allen sind.
Soweit ich informiert bin ist deutschland nach russland die nation mit den meisten dotaspielern. Nur gibt es einfach bisher rein garnichts um sich für teams irgendwie lokal hochzuspielen. Und aus persönlicher sicht finde es einfach unendlich schade, dass es so ist, weil soviel potenzial einfach verschwendet wird. Ich hoffe so sehr, dass entweder take was in dieser richtung unternehmen wird, oder godota.de jetzt mit saga zusammen oder es vllt doch noch eine deutsche dota2 eps geben wird, damit endlich eine basis geschaffen wird aus der etwas größeres wachsen kann. Es muss wirklich gar nicht so viel geld involviert sein vllt 2-3k an preisgeld, aber dafür mit halbwegs guter coverage und guten streams und vllt. nen paar interviews und ich bin mir sicher, dass sich einige teams finden würden, die deshalb gleich viel motivierter an die sache herangehen.
Vllt nochmal ein kleines beispiel aus der vergangenheit. Ein jahr ists fast her da gab es plötzlich aus dem nichts auf der gamescon einen deutschen wcg qualifier. Und ebenso plötzlich waren auf einmal 4 halbwegs gute deutsche teams da, die für diesen qualifier trainiert haben und ihn gewinnen wollten. Plötzlich war motivation und ein greifbares ziel da - es winkten laptops/money und ehre. Wir haben damals mit uebelst knapp im finale gegen wha gewonnen wha hat im anschluss danach sogar noch das samsung turnier auf der gamescon gewonnen (wofür sie ohne den wcg qualifier vermutlich nicht eingeladen worden wären) und ein gewisser spieler namens fata- hat zum ersten mal zeigen können, dass er ne ganz dezente mitte spielt. Kuroky ist damals auf ihn und crydasia aufmerksam geworden und 1-3 monate später hat er zuerst mich und danach fata zu mouz geholt. Ich will mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen, aber ohne diese random innerdeutsche competition wäre die geschichte mit sicherheit ein wenig anders verlaufen und fata wäre vermutlich dieses jahr noch nicht auf dem ti und top3 midlane in europe.
Klar wäre sowas wie ne deutsche eps gleich mal 3 niveaustufen unter "fnatic vs dignitas gecastet von ohyyyööösüeeeee" aber sowas kann auch kurzfristig einfach kein vergleich sein einfach weil die konkurrenz sehr stark ist. Beispiel qpad die mit besten bedingungen (gutes gehalt teamhaus alle zeit der welt) nach 3-5 monaten training trotzdem nicht mit der spitze mithalten konnten. Wie sollen es denn dann erst random deutsche teams schaffen, die weder gehalt, noch teamhaus und erst recht nicht unendlich zeit haben, wenn es keine zwischenschritte gibt.
Sofern es irgendwann einmal mehr als 1-2 konkurrenzfähige deutsche teams geben soll, wird es nicht ohne eine lokale struktur gehen.
reddit.com/r/starcraft/comment…nal_based_leagues_region/
Hier ein sehr guter artikel über eine ähnliche problematik. Allerdings geht es um sc2 und das "lokale" betrifft amerika, die von south koreans invaded werden.
Darum kann ich nur appellieren. Supportet eine deutsche eps, schreibt mails an take und godota.de und verlangt nach innerdeutschen turnieren und preisgeldern. Bietet eure knowledge an, wenn ihr helfen wollt und euch wie ich eine starke deutsche szene wünscht. Macht nen bisschen welle und spielt selber mit. Klar ist es vllt. am anfang nicht ganz so interessant, wenn mouz alle abschlachtet, aber nur so kann letztendlich etwas neues und besseres entstehen, wenn es auch für den 5ten platz noch ein bisschen geld gibt oder pro win abgerechnet wird. Ich erinnere mich an eps in cs 1.6 und sc2, wo sowas gut funktioniert hat und mit alternate und mouz immer 2 teams auch international top platzierungen erreicht haben (dass es nicht mehr teams an der spitze gab lag unter anderem daran, dass es eben auch eine nordic eps gab).
Lol hat zum beispiel den aufbau einer lokalen szene komplett verpennt, da gibt es nurnoch dieses lcs mit den 8 teams und was dahinter ist interessiert im wahrsten sinne des wortes keine sau. Und ich verspreche euch, dass dieses fehlen lokalen backups league of legends irgendwann nochmal sehr sehr weh tun wird, auch wenn das ingameranking als aufstiegsmöglichkeit das ganze ein wenig ausgleichen kann (so kann man sich halt als solospieler hochspielen aber nicht als team).
Dota2 gibt es inzwischen fast 2 jahre die spielerzahl steigt von tag zu tag an und es gibt reichlich deutsche spieler und kleinere teams.
Selbst die dotalan in kassel stellt für uns von uebelst schon eine motivation zum trainieren da, und es wäre mir tausendmal lieber mich in einer deutschen eps zu beweisen, als alle 2 wochen eizocup zu spielen, den man am ende trotzdem nicht gewinnen wird und dann mit "nichts" darsteht.
Drum kann ich jeden, der meine hoffnungen auch nur halbwegs teilt nur bitten projekte dieser art, egal ob sie jetzt von take oder saga oder godota oder readmore oder der esl kommen zumindest prinzipiell und produktiv zu unterstützen. Aber es ist meiner Meinung nach jetzt endgültig zeit, was in dieser hinsicht zu machen, weil so lange nichts passiert ist und irgendwann der zug abgefahren sein wird. Dann bringt auch ne deutsche eps nichts mehr, weil sich jeder längst daran gewöhnt hat nurnoch internationale matches zu schauen und die anderen "eh nicht so gut sind". So sieht es momentan in lol aus in der eps. Trotz 10k preisgeld gibt es pro spiel so ca. 80-120 viewer, wenn es überhaupt gestreamt wird. Und ich will eigentlich nicht, dass dota so endet, dafür liebe ich das spiel zu sehr. Und obwohl ich es so sehr liebe und auch die competition ansich habe ich in den letzten monaten mit dem gedanken gespielt es für mein studium/freunde/freundin/rl aufzugeben, weil es eben nicht für ganz oben reicht im moment und es bisher nur ein top oder flop winner oder loser system gibt, was sich am krassesten am international widerspiegelt. Entweder du kommst top8 oder dein team disbanded. Entweder du gewinnst viel geld oder du hast viel zeit verschwendet.
Aber jetzt genug der worte. Its our time to rise, its our time to shine. Lasst uns eine stabile deutsche dota2 szene schaffen, die diesen namen auch verdient und lasst uns dafür sorgen, dass dieses rießige potenzial, was vorhanden ist nicht verschwendet wird. Dass jeder, der ein motiviertes team hat auch eine realistische möglichkeit hat sich zu beweisen und sich einen namen zu machen, ohne dabei im achtelfinale gegen fulltime gamer spielen zu müssen bei bigpoint. Dass genügend coverage und streams bereitstehen. Dass es vllt sogar lan finals geben kann. Ich für meinen Teil hab sowohl der esl, als auch saga und take meine hilfe angeboten bzw. der esl sogar ein konzept vorlegt, wie eine eps am besten auszusehen hätte, und wie man sie vermarkten sollte. Und selbst wenn ihr soweit nicht gehen wollt, könnt ihr zumindest emails schreiben oder diesen beitrag in irgendeiner form weiterreichen wenn ihr wollt.
Lets do it dotasource.
Lets do it.
Sofern es so weiter geht wie bisher wird es auf kurz- bis mittelfristige sicht keine neuen deutschen teams geben, die international ein bisschen mitspielen können. Bisher sind es nur mouz und mit einschränkungen uebelst. Den Grund dafür sehe ich schlicht in dem nichtvorhanden sein von innerdeutschen strukturen bzw. dotainfrastruktur. Es gibt keine eps, keine deutschen turniere, keine deutschen cups bis auf ganz wenige ausnahmen, die in irgendeiner form competition fördern könnten. Die einzige chance für teams sich zu beweisen liegt darin, bei eizo/bigpoint cups mitzuspielen, wo dann spätestens in dem mainevent semipro/proteams auf sie warten, gegen die man aller wahrscheinlichkeit nach verlieren wird. Dafür wirklich viel zeit und training zu investieren ist auf mittel-längerfristige sicht erstens extrem frustrierend, weil man kaum verbesserungen sieht, noch gibt es irgendeinen anreiz, sowas auf längere sicht durchzuziehen, weil es einfach keinen reward in irgendeiner form gibt. Man misst sich gleich mit den besten teams aus ganz europa/amerika und hat niemals die chance an die spitze zu kommen. Bzw. diese chance gab es vllt irgendwie schon einmal, aber dafür muss man schon 3-5 jahre dota gespielt haben und bei irgendeinem bekannten team einsteigen, aber als frisches team wird man gleich in competition mit teams geworfen, die schon viel länger und aktiver dabei sind als man selbst
Auf dauer ist sowas schlicht gift für neue aufstrebende teams, von denen es sicher mehr als genug in deutschland gibt. Jede andere erfolgreiche sportart in deutschland hat lokale strukturen, in denen man sich hocharbeiten kann und die dafür sorgen, dass immer genügend nachwuchs vorhanden ist und wirklich ambitionierte teams an die spitze bringen kann. In jedem kleinen dorf kann man irgendwie fußball, tischtennis und schach spielen und kann sofort in lokalen ligen einsteigen und sich dort beweisen. Damals in der e-jugend im Fußball sind wir kreismeister geworden einmal. Das Ergebnis war, dass unser trainer und unsere Väter uns pizza gekauft haben, wir nen fetten pokal gekriegt haben und wir zusammen gefeiert haben. Hab mich damals gefühlt wie nen König. Hätte es diese lokalen strukturen nicht gegeben und wir hätten gleich gegen die e-jugend von bayern münchen und real madrid spielen dürfen, wären wir abgeschlachtet worden, es hätte keinen spaß gemacht dranzubleiben und sämtliche motivation wäre auf dauer flöten gegangen.
Ich weiß, dass fußball und dotavergleich immer nen bisschen heikel sind, aber ich denke mal jeder versteht worauf ich hinaus will.
Die einzigen Versuche, was lokales aufzubauen liegen 3-4 Jahre zurück. Ich erinnere mich da an fragster koth und esl bundesliga. Obwohl die spielerzahl damals ungleich geringer war, gab es allein für diese 400 euro cups 4-5 teams die trainiert haben und untereinander konkurrenzfähig waren. Es waren schöne Zeiten und man hatte einen Ansporn, weil man ja unbedingt gewinnen wollte und es im rahmen des möglichen war. Selbst wenn die organisation und die admins nicht immer perfekt waren, ist das fehlen jeglicher struktur und innerdeutschen competition der grund, weshalb es trotz extrem vieler deutscher dotaspieler kaum bekannte deutsche teams gibt. Es gibt einfach nichts, woraus international konkurrenzfähige teams wachsen können.
Das einzige beispiel in europa, wo lokale strukturen in dota vorhanden sind ist russland mit der starladder bzw. starseries. Hier gibt es unter der starladder schon 2 verschiedene ligasysteme, durch die man eben in die starladder aufsteigen kann. Klar wird die starladder enorm von navi gecarried aber es ist sicher kein zufall, dass fast 50% der dort mitspielenden teams aus russland bzw. osteuropa kommen. Die stärkste dotaszene in der breite ist momentan ohne jeden zweifel die russische (china mal ausgenommen) und das zumindest zu großen teilen wegen starladder, die selbst für mittelmäßige russische teams schon gute sponsorendeals nur für die teilnahme bringt. Sowas fördert auch die begeisterung für competitive dota im allgemeinen unter den dotaspielern und es hat dazu geführt, dass russischsprachige streams teilweise mehr viewer haben als englischsprachige und es hat auch dafür gesorgt, dass navi spiele immer die zuschauerreichsten von allen sind.
Soweit ich informiert bin ist deutschland nach russland die nation mit den meisten dotaspielern. Nur gibt es einfach bisher rein garnichts um sich für teams irgendwie lokal hochzuspielen. Und aus persönlicher sicht finde es einfach unendlich schade, dass es so ist, weil soviel potenzial einfach verschwendet wird. Ich hoffe so sehr, dass entweder take was in dieser richtung unternehmen wird, oder godota.de jetzt mit saga zusammen oder es vllt doch noch eine deutsche dota2 eps geben wird, damit endlich eine basis geschaffen wird aus der etwas größeres wachsen kann. Es muss wirklich gar nicht so viel geld involviert sein vllt 2-3k an preisgeld, aber dafür mit halbwegs guter coverage und guten streams und vllt. nen paar interviews und ich bin mir sicher, dass sich einige teams finden würden, die deshalb gleich viel motivierter an die sache herangehen.
Vllt nochmal ein kleines beispiel aus der vergangenheit. Ein jahr ists fast her da gab es plötzlich aus dem nichts auf der gamescon einen deutschen wcg qualifier. Und ebenso plötzlich waren auf einmal 4 halbwegs gute deutsche teams da, die für diesen qualifier trainiert haben und ihn gewinnen wollten. Plötzlich war motivation und ein greifbares ziel da - es winkten laptops/money und ehre. Wir haben damals mit uebelst knapp im finale gegen wha gewonnen wha hat im anschluss danach sogar noch das samsung turnier auf der gamescon gewonnen (wofür sie ohne den wcg qualifier vermutlich nicht eingeladen worden wären) und ein gewisser spieler namens fata- hat zum ersten mal zeigen können, dass er ne ganz dezente mitte spielt. Kuroky ist damals auf ihn und crydasia aufmerksam geworden und 1-3 monate später hat er zuerst mich und danach fata zu mouz geholt. Ich will mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen, aber ohne diese random innerdeutsche competition wäre die geschichte mit sicherheit ein wenig anders verlaufen und fata wäre vermutlich dieses jahr noch nicht auf dem ti und top3 midlane in europe.
Klar wäre sowas wie ne deutsche eps gleich mal 3 niveaustufen unter "fnatic vs dignitas gecastet von ohyyyööösüeeeee" aber sowas kann auch kurzfristig einfach kein vergleich sein einfach weil die konkurrenz sehr stark ist. Beispiel qpad die mit besten bedingungen (gutes gehalt teamhaus alle zeit der welt) nach 3-5 monaten training trotzdem nicht mit der spitze mithalten konnten. Wie sollen es denn dann erst random deutsche teams schaffen, die weder gehalt, noch teamhaus und erst recht nicht unendlich zeit haben, wenn es keine zwischenschritte gibt.
Sofern es irgendwann einmal mehr als 1-2 konkurrenzfähige deutsche teams geben soll, wird es nicht ohne eine lokale struktur gehen.
reddit.com/r/starcraft/comment…nal_based_leagues_region/
Hier ein sehr guter artikel über eine ähnliche problematik. Allerdings geht es um sc2 und das "lokale" betrifft amerika, die von south koreans invaded werden.
Darum kann ich nur appellieren. Supportet eine deutsche eps, schreibt mails an take und godota.de und verlangt nach innerdeutschen turnieren und preisgeldern. Bietet eure knowledge an, wenn ihr helfen wollt und euch wie ich eine starke deutsche szene wünscht. Macht nen bisschen welle und spielt selber mit. Klar ist es vllt. am anfang nicht ganz so interessant, wenn mouz alle abschlachtet, aber nur so kann letztendlich etwas neues und besseres entstehen, wenn es auch für den 5ten platz noch ein bisschen geld gibt oder pro win abgerechnet wird. Ich erinnere mich an eps in cs 1.6 und sc2, wo sowas gut funktioniert hat und mit alternate und mouz immer 2 teams auch international top platzierungen erreicht haben (dass es nicht mehr teams an der spitze gab lag unter anderem daran, dass es eben auch eine nordic eps gab).
Lol hat zum beispiel den aufbau einer lokalen szene komplett verpennt, da gibt es nurnoch dieses lcs mit den 8 teams und was dahinter ist interessiert im wahrsten sinne des wortes keine sau. Und ich verspreche euch, dass dieses fehlen lokalen backups league of legends irgendwann nochmal sehr sehr weh tun wird, auch wenn das ingameranking als aufstiegsmöglichkeit das ganze ein wenig ausgleichen kann (so kann man sich halt als solospieler hochspielen aber nicht als team).
Dota2 gibt es inzwischen fast 2 jahre die spielerzahl steigt von tag zu tag an und es gibt reichlich deutsche spieler und kleinere teams.
Selbst die dotalan in kassel stellt für uns von uebelst schon eine motivation zum trainieren da, und es wäre mir tausendmal lieber mich in einer deutschen eps zu beweisen, als alle 2 wochen eizocup zu spielen, den man am ende trotzdem nicht gewinnen wird und dann mit "nichts" darsteht.
Drum kann ich jeden, der meine hoffnungen auch nur halbwegs teilt nur bitten projekte dieser art, egal ob sie jetzt von take oder saga oder godota oder readmore oder der esl kommen zumindest prinzipiell und produktiv zu unterstützen. Aber es ist meiner Meinung nach jetzt endgültig zeit, was in dieser hinsicht zu machen, weil so lange nichts passiert ist und irgendwann der zug abgefahren sein wird. Dann bringt auch ne deutsche eps nichts mehr, weil sich jeder längst daran gewöhnt hat nurnoch internationale matches zu schauen und die anderen "eh nicht so gut sind". So sieht es momentan in lol aus in der eps. Trotz 10k preisgeld gibt es pro spiel so ca. 80-120 viewer, wenn es überhaupt gestreamt wird. Und ich will eigentlich nicht, dass dota so endet, dafür liebe ich das spiel zu sehr. Und obwohl ich es so sehr liebe und auch die competition ansich habe ich in den letzten monaten mit dem gedanken gespielt es für mein studium/freunde/freundin/rl aufzugeben, weil es eben nicht für ganz oben reicht im moment und es bisher nur ein top oder flop winner oder loser system gibt, was sich am krassesten am international widerspiegelt. Entweder du kommst top8 oder dein team disbanded. Entweder du gewinnst viel geld oder du hast viel zeit verschwendet.
Aber jetzt genug der worte. Its our time to rise, its our time to shine. Lasst uns eine stabile deutsche dota2 szene schaffen, die diesen namen auch verdient und lasst uns dafür sorgen, dass dieses rießige potenzial, was vorhanden ist nicht verschwendet wird. Dass jeder, der ein motiviertes team hat auch eine realistische möglichkeit hat sich zu beweisen und sich einen namen zu machen, ohne dabei im achtelfinale gegen fulltime gamer spielen zu müssen bei bigpoint. Dass genügend coverage und streams bereitstehen. Dass es vllt sogar lan finals geben kann. Ich für meinen Teil hab sowohl der esl, als auch saga und take meine hilfe angeboten bzw. der esl sogar ein konzept vorlegt, wie eine eps am besten auszusehen hätte, und wie man sie vermarkten sollte. Und selbst wenn ihr soweit nicht gehen wollt, könnt ihr zumindest emails schreiben oder diesen beitrag in irgendeiner form weiterreichen wenn ihr wollt.
Lets do it dotasource.
Lets do it.
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