Es ging bei den erwähnten Einnahmen von Mason natürlich um das Preisgeld...

Und der Trip von 1437 nach Kiev oder LA wird ziemlich sicher von den jeweiligen Turnierveranstaltern finanziert, genau wie sie es bei den Teams ja auch machen.

Ein Sponsor verlangt normalerweise so etwas wie Werbung etc. auf ihren Trikots, ingame Fahnen etc.
Warum sollte also ein Sponsor - ein Firma die Secret als Werbeträger nutzen möchte - ein Team direkt sponsern und dann keinerlei Branding verlangen?

Ergibt wenig Sinn, wenn du mich fragst und die AMA von Garfield ist auch nur ein Monat alt. Vlt haben sie jetzt eine Teamorga gefunden, wer weiß.

Was sie natürlich haben könnten ist ein Sugar Daddy à la Abramowitsch. Glaube ich dann wenn ich es gesehen habe.

Kommt darauf an wie man das sieht, kann jeder sehen wie er will. Ich weiß nur, dass das Ganze nicht ganz koscher ist. Klar kann PPY viel im Interview reden. Spieler für Spieler hört sich für mich halt eher nach einer Gewerkschaft an. Die meisten Spieler haben ja mit der betriebswirtschaftlichen Seite des Geschäfts keine Ahnung - ist ja auch logisch, studiert nicht jeder BWL o. Ä.

Ein Fussballspieler managed sich auch nicht selbst. Man sollte sich auf das spielen konzentrieren. Klar gibt es Leute wie Ulli Höneß, aber das ist halt eher die Ausnahme. Es gibt Gründe, warum in professionellen Ligen es kaum Spieler gibt, die sich selbst managen (Fußball, Basketball, Boxen etc.) und es ist unglaublich wie viel Zeit da drauf gehen kann - und ich rede hier nicht von der Terminplanung und mentalen Unterstützung des Teams, sondern auch um das Finden von Werbeverträgen etc.

@ Fabbo 1-3k pro Monat wird Mason schon bekommen haben. Denke ebenfalls, dass Ppy und Kky mehr verdienen würden.

Ich erkläre mir das ähnlich wie die Alliance-Geschichte wie gesagt. Ganz am Anfang haben sie monatelang keinen Sponsor revealed, haben aber Reisen nach Kiev oder zu Dreamhack gesponsort bekommen, bis sie sich letztendlich als Alliance "geouted" haben. Weiß allerdings auch nicht inwiefern das dann finanziert wird, bin ich überfragt.

Sugardaddy halte ich auch eher für Blödsinn, aber vielleicht n Sponsor der nicht wirklich ins klassischer "eSports Genre" passt? Soweit ich weiß heißt das LoL Worldchampionteam "Samsung Galaxy White", details weiß ich nicht, aber evtl n größerer Konzern? (auch mutmaßung)

2GD hat in seinem AMA auf reddit gestern etwas davon gesagt, dass er gerade dabei ist eine Spielervereiningung zustande zu bringen, evtl halt sowas wie ne Gewerkschaft, könnte also doch in die Richtung laufen (wer weiß?)

Sie haben in jedem Fall zu 1437 auch noch n Manager, n Ami - hängt hier ab und zu mit denen im Teamspeak rum, ob eigens engagiert oder halt zum Sponsor zugehörig weiß ich nicht, würde auf Sponsor tippen.

Alles in allem bleibt uns nichts als abzuwarten

Aber Alliance ist kein Sponsor, es ist ein Team. Und genau das Team hat ja andere Marken wie etwa EG in versch. Sportarten die sie finanzieren. Es ist also eher eine Art Abwarte Haltung wie sich das Team entwickelt. 4 Monate können die sich schon leisten ein Team zu bezahlen ohne dass sie mit Sponsoraufklebern herumlaufen

Sponsor =| Teamorga

Samsung sponsert Esports seit über einem Jahrzeht und ist so ähnlich aufgebaut wie Bayer Leverkusen... Auch sie wollen Branding und Marken PR.

Klar ist eine Gewerkschaft wichtig, aber die Gewerkschaft muss ja auch mit jemandem verhandeln.

Geld wächst nicht auf den Bäumen, wenn sie sich nicht mit GG einigen konnten, kann ich mir einfach bei Gott nicht vorstellen, dass die unter 3-4k pro Monat einen Vertrag unterschreiben würden und wer das zahlen sollte ist mir genauso unbekannt.

Sing² hat damals Aui für mehrere tausend Euro seines Privatgeldes aus Dignitas frei gekauft. Es ist also nicht unüblich, dass die Spieler ihr Privatgeld nutzen - und das war teurer als nen Manager und einen Coach zu beschäftigen.

prodota ist trotz teilweiser guter gehälter und organisationen viel mehr auf den gewinn von turnieren und die teammates an sich fokusiert. Spieler scheren sich mehr um die leute mit denen sie spielen wollen, als um die Organisation bei welcher sie mit den leuten spielen. Spieler wechseln kaum wegen dem gehalt, welches in angesichts der preisgelder sowieso klein wirkt. Ein Zai und RTZ sind nicht wegen dem gehalt gewechselt.
Viel größer ist im eSport der Preiscut, den die Organisationen in den Verträgen verlangen. Randnotiz : Alliance musste 20% ihres TI gewinns an GGA abdrücken.
EG mag zwar viel Gehalt zahlen, aber habt ihr euch schonmal überlegt, wieviel sie von ihren ganzen Top Platzierungen abgeben mussten?

|Sorry für mieße rechtschreibung und groß-kleinschreibung. Ist einfach zu spät

Hast natürlich Recht, die Teamorga will auch ihr Geld verdienen. Wir sollten uns aber auch nicht der Phantasie hingeben und glauben, dass alle Teams sich selbst tragen. Alliance 2013 war ein sehr besonderer Fall. Relativ niedrige Löhne und viele #1 führten dazu, dass die 20% höchst wahrscheinlich deren Gehalt aufwog.

Aber schauen wir uns eben mal Teams wie TT an, die auch gute Gehälter haben aber von der Leistung her halt nicht einmal Ansatzweise mit ca. 20% Orgabeteiligung etwas erreichen. Die haben pro Kopf knapp 20k in Preisgeld in den letzten Monaten und haben sicherlich das gleiche noch mal in Gehalt/sonstige Boni gemacht.

Wenn man sich nur die Spitze der Pyramide ansieht, dann ist klar, dass das Preisgeld bei weitem das größte Einkommen ist - doch es geht ja darum eine ganze Szene am Leben zu erhalten, nicht nur die oberen 15% und dann muss man sich das Ganze schon genauer anschauen.

Ja. Das ist aber eine ganz andere Dimension als 100k/6 von denen manche reden.

@crytash: natürlich braucht man noch die strukturen der Teamorganisationen (i.e. Manager, Leute die sich um reisen kümmern, Kontakt mit den Sponsoren) immer noch gebraucht. Niemand wird sich als spieler ernsthaft hinsetzen und alles selbst übernehmen. TS hatte ja auch afaik mindestens 3 weitere Leute außer den Spielern (1437, flys freundin, irgendwen in china) im "Team".

Die frage ist eher: wer ist Eigentümer/Investor des Teams ? Ist das ein Außenstehender wie garfield, der dann natürlich auch geld verdienen will, oder sind es evt. die Spieler selber, so dass das meiste Geld (durch sponsoren, preisgeld, etc.pp) auch bei ihnen bleibt ?

Beides hat natürlich vor und nachteile. Wenn das Team jemand andrem Gehört muss der Spieler sich weniger Gedanken machen, bekommt aber auch weniger Geld. Selbst Investor zu sein bedeutet mehr Geld, aber auch möglicherweise ein höheres Risiko.

@ Fabbo wir reden hier von Basisgehalt ohne Streaming, ohne Werbeauftritte, ohne alles. Natürlich werden die meisten Teams Teile von diesen zusätzlichen Einnahmen, wird eben wie das einzelne Gehalt des Spielers oder andere Sachen teil der Verhandlungen gewesen sein.

Deshalb ist ja auch Alliance 2013 ein krasser Ausnahmefall. Denke nicht, dass ein Bulldog auch nur Ansatzweise das verdient, was Loda oder Akke verdient haben, rein vom Marketing her + dessen anfängliche Unbekanntheit, kommt da nicht viel zusammen. Selbes gilt denke ich für S4 genau so.

@ Akkarin, Flys Freundin ist nicht mehr dabei, soweit es mir bekannt ist.

Um ein funktionierendes Team aufzustellen braucht man die folgenden Positionen:

CEO/COO/CTO: Theoretisch kann das bei einem kleinen Team einer machen. Halte ich für relativ schwer jemanden zu finden der das kann, aber seien wir großzügig.
Finanz+Sponsoren (mindestestens einer, eher zwei Personen)
Video editing, content management
Player Management
Web Designer/Programmierer sonstiger

Davon sind die ersten beiden Positionen Vollzeitjobs, die anderen 75% jobs bzw. Web design, Hompage sonstige etc. outsourcen.

Warum soll man jetzt genau bei KKY und PPY arbeiten, einem unsicheren Job, der mir nicht viel bringen wird? Warum bleibt/geht man nicht zu einer Teamorga., die einem viel mehr Sicherheit bieten? Was passiert, wenn ein Team auseinander bricht? Ist man dann als CEO direkt arbeitslos?

Ein große Teamorga. wie die GG agency hat für ihre Angestellten immer viel mehr Sicherheiten als ein Team, dass potentiell eine Halbwertszeit von einem bis einem halben Jahr hat.

Die Unsicherheit kommt stark darauf an wie das Team letzendlich organisiert ist.

Würdest du das bitte näher ausführen? Wenn die Spieler auseinander gehen, dann ist doch wohl auch der Grund für den Bestand des Teams - und damit der damit verbundenen Arbeitsplätze - nicht mehr vorhanden.

@crytas:h Ich seh keine Kernaussage auf die du hinargumentierst, kannst du die mal in ein/zwei Sätzen zusammenfassen?

Warum ist EG denn vor auseinanderbrüchen von Teams sicher ? Ganz einfach aus dem grund, dass sie immer versuchen werden ein Team zu besitzen und man deshalb davon ausgehen kann dass die Organisation als solches weiterbesteht.

Man müsste also auch ein(e) "Player-Owned" Team/Organisation so aufbauen dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist dass es auseinanderbrüche überlebt, bspw. dadurch dass ein Kern da bleibt und ein neues Team aufbaut (was TS ja durchaus schon getan hat).

@ Sunslayer Akkarin hat sehr gut verstanden, was mein Problem mit der Situation ist. EG ist natürlich nur noch eine Marke der GG Agency, aber es ist durchaus klar, dass die Marke auch weiter gepflegt werden wird. Sollte man dort ein Content manager/Sponsorenverantwortlicher sein, ist dortder Arbeitsplatz sicherer und im Falle des CEOs auch höchstwahrscheinlich besser bezahlt.

@ Akkarin TS hat das einmal hinbekommen, was diese Teamorgas. seit Jahren, manchmal Jahrzehnten hinbekommen. Eine einzige Aufsplittung haben sie bisher überlebt, mal sehen was nach dem TI passiert.

ich sags mal so: ppy und kuro sind alles andere als dumm
und ihnen wird aufgefallen sein, dass ALLE teams, mit guter platzierung im letzten TI
von einer professionellen (!!!) organisation betreut werden.

dazu gehört nicht nur ein teamhaus, sondern für die asiatischen häuser auch bspw. ein zweitteam, sodass man quasi innerhalb des teams
auch druck verspührt, sich stetig zu verbessern, weil sonst einer aus der 2. riege nachrückt.
(dieses system ist in korea seit 10 jahren etabliert und ist auch einer der gründe warum koreanische spieler, wenn ein spiel in korea populär ist, entweder schon mit abstand die besten sind (SC:BW, sc2), oder fast alle anderen teams wie im fluge überholen. (LoL))

wenn man in dieser schnellen szene langfristig erfolg haben möchte reicht es nicht "einfach nur einem team bezutreten"

Ich meine es gab mal ein Statement vom EG Owner,
dass sie gerne auch Secret "gekauft" hätten,
die aber ein anderes Angebot angenommen haben.

No Tidehunter hatte ja auch schon eine Weile Alliance als Sponsor bevor es revealed wurde.

Nein, er schrieb:

We'd love to support Secret as well - a few months ago it seemed like we'd end up working together, but as of now it's looking like they'll end up going elsewhere.

Nichts von "kaufen" nichts davon, dass sie schon irgendwo wären. A. Garfield ist ein Profi, er weiß mit den Worten umzugehen.

Ich denke nicht, dass man davon ausgehen sollte, dass Secret momentan von irgendwem "insgeheim" gesponsert wird.

Y U R I G I R L S schrieb:

Ich denke nicht, dass man davon ausgehen sollte, dass Secret momentan von irgendwem "insgeheim" gesponsert wird.

Ausser den Illuminaten ofc.


@Crytash studierst du BWL oder so? Ich denke du überschätzt den Zeitaufwand von vielem ganz gewaltig. Wenn man eine Vollzeitkraft als Manager hat, sollte das imho reichen.


Team Secret hat n Sponsor, oder eben nicht. Grubby überlebt ja auch mehr oder weniger.(Blödes Beispiel)

Zu dieser Spielervereinigungbla weiß ich, dass vor Weihnachten von GGA ein Treffen war,diesbezüglich.
Sonst weiß ich, dass afaik Fnatic + SK was neues auffahren. Ob die sich gegen GGA im Kampf um Secret durchsetzen können, halte ich für zweifelhaft.

Aber schauen wir uns das TS Lineup ma an:

Kuroky + Puppey : Navi würde sie mit freuden wiederhaben und diese 4noobrussen kicken und nur Dendi drinlassen. Sind beides keine Rookies sondern mit die besten der Welt auf der Position.
S4 vielleicht die beste Mitte der Welt in den past 2 Jahren. TI Sieger und was weiß ich. Halt auch kein Rookie. Newcommer kannst noch mit billig Geld abspeisen. Aber jemand der wesentlich zum TI Sieg + konstanz von Alliance beigetragen hat ( im Gegensatz zu Bulldogfeed) wird man auch nicht für billiges Geld bekommen.
Rtzy + Zai aktuell auch top auf ihrer Position, und seid Platz 2(?) aufm TI sicher auch keine underdogs oder sonstwas mehr. Vorallem 100% Garanten für den Erfolg. Gerade Zai. Auch hier haben wir kiene Rookies oder Standins die froh sind, überhaupt Geld zu bekommen.


Ist bisschen wie im Profisport: Wenn man als Nachwuchsspieler oder Rookie in ein Team kommt, verdienst auch nix, oder nur sehr wenig. Kannst zufrieden sein mit nem Vertrag at all. In Dota das ganze imho noch ausgeprägter, da Geld und Teams zu konzentriert sind, also auf eine geringe Anzahl.

Also ich denke TeamSecret wird entweder: SugarDaddy , Chinaorga oder GGA. Alle anderen Orgas können sich TS nicht leisten. Ausser vielleicht Youporn :DDD

Btw. hab gehört fnatic will n Dänenteam haben, gibts da atm was gutes? oder mehr so die alten "Ich dachte wir wären Freunde" Leute.. ?