Matchupdiskussionen

dasWisl · 5. Mai 2014, 17:51

Eigentlich hätte ich den Thread schon viel früher eröffnen sollen.
Wie ihr euch ungefähr denken könnt, möchte ich hier über Matchupdiskussionen diskutieren, vornehmlich das Verhalten ins 1vs1-Lanes (aufgrund der normalerweise kleineren Anzahl an Faktoren),
aber gerne auch generelle Laningoptionen, da ich weiss, dass da so ziemlich jeder was draus mitnehmen kann, falls hier denn mal ordentlich diskutiert wird. Klappen kann das Ganze natürlich nur unter dieser
und am Besten der Bedingung, dass keine neuen Fragen bzw. Setups gepostet werden, bevor der letzte Poster seine Frage als ordentlich beantwortet bzw. ausdiskutiert sieht.
Ich fange damit beispielhaft an:
Wir hatten gestern ein jdl-Spiel, bei dem wir folgende Laningdiskussion hatten. Auf Radiantseite haben wir eine aggressive Trilane gestellt und nachdem ich recht früh einen Darkseer gepickt hatte, wurde
ich vom Lastpickzeus überzeugt, da dieser ja ein Counter für alles ist. Auf der Gegnerseite standen dann eine TA für die Mitte und ein Tidehunter auf der Offlane. Nun war die Frage, welchen Helden wir auf der Safe und welchen
auf der Offlane spielen lassen sollten. Ein Fehler meinerseits sei schonmal aufgezeigt: Ich dachte, dass Ion Shell schon auf Level 1 die Refraction schmelzen lässt, was es anscheinend aber erst auf Skillvl 3 tut. Weil ich die TA möglichst
lange kleinhalten wollte, habe ich Darkseer (Viel Armor, bessere Runenkontrolle und eben Refractiondurchbruch (huehue -.-) ) Mitte gestellt und dachte, dass ich mit dem Zeus auch gut den fetten Tide stressen könnte.
Erstmal bitte ich dazu um ein paar Ideen, allerdings würde ich dann gerne schnell auf die Spielweise in der Lane kommen, wo ich mit Zeus gegen Tide stand.
Wie aggressiv kann ich sein? Sollte ich ihn locker outfarmen können? Wer ist ohne Gangs der stärkere Held auf der Lane bis Level 7? Bin bei Level 6 knapp gegen ihn gestorben im Ultifight, habe meine Arcboots auch leider erst kurz
nach ihm bekommen. War etwas unzufrieden mit meinem Spiel auf der Lane, hab aber auch relativ wenig Zeusgames auf dem Buckel bzw. generell wenig Sololanes gegen Tidehunter gespielt.

Kuh · 5. Mai 2014, 18:29

Naja Zeus find ich is schonma von Grund auf nen schlechter held.
0 mobil, 0 survive, 0 disable...
Wenn der Tide genauso gut wie der Zeus ist kann Tide ihn durchaus mit lvl 6 töten (wird ich aber fürn gang etc. usen)
Besser farmen kann der Zeus auch nicht, da er low dmg hat und auch semimelee is...

RTC · 5. Mai 2014, 18:52

zeus solo auf sidelane? kackpick.
wenig range, ranzigste animation der welt, wenig basedamage. kacke auf lane.
mit runen bzw bottlecrow kann er mitte gegen schwache helden einigermassen stehen, ohne ist er gegen fast alle sololanes futter.

fugo · 5. Mai 2014, 18:56

naja, es wird arsch schwer sein den tide zu töten und lasthit mäßig sollte er dank anchor smash auch ähnlich viele haben. dazu kommt das ich etwas bezweifel, dass der zeus ohne bottlecrowing genug mana hat um harrass aufrecht zu erhalten (gegen nen boots first tide könnte es gehen). sobald ihm das mana einmal ausgeht wird tide die lane mit anchor smash dominieren.
würde es nur machen, wenn du in der mitte zb. n invoker oder ne viper hast, die nicht auf bottlecrowen angewiesen sind und du die crow nutzen darfst. ist etwas kosten vs nutzen, denn der tide wird selbst wenn du ihn einigermaßen dominierst genug level bekommen und ancients stacken können und die dann ab level 5-7 abfarmen. die gegner bekommen definitiv was sie mit dem tide wollen und dein team darf auf der aggressiven tri nicht untergehen.

wenn man schon aggressiv geht sollte man imo dann einen etwas greedy hero gegen tide stellen.
generell freut sich aber n tide meiner erfahrung nach über 1v1 lanes. würde da einfach nicht aggressiv tri gehen

Nigma.wolliver twist · 5. Mai 2014, 18:58

Wenn der Tide vernünftig spielt, sollte der Zeus es schwer haben, durch Kraken und Anchor Smash zu kommen, als Seite mit Tidehunter würde ich, taktische Aspekte welches Lvl 6 entscheidender ist etc mal außen vor, jederzeit dieses 1v1 nehmen. Zeus hat ne schlechte Range, Ani und Schaden. Tide ist zwar Melee, cared aber mit nem Stout nicht viel was Hits angeht und hat mit Anchor Smash den viel besseren Spam. Kann einfach auf dich zulaufen, Anchor drücken und das Hitduell nehmen. Das wirst du als Zeus verlieren. Period. Alternativ gehst du halt zurück und kannst damit fast nur noch durch Arcspam lasthitten und quasi nicht denien. Auf der Sidelane ist die Bottle auch schwächer (Runen einerseits, aber auch Bottlecrow dank ~50% längerem Weg), Arc gibt auch lecker Stick/Wandcharges für mehr Anchor..definitiv dreckiges Matchup für den Zeus. Dass der Held grundsätzliche Schwierigkeiten hat steht ebenfalls außer Frage, diese Diskussion scheint mir aber nicht in den Thread zu gehören.

TA freut sich immer über ne gegnerische Viper (Boots>Bottle), OD ist okay, QoP mit Sentries kann stehen, Ember hab ich zu selten gesehen, sieht für mich auf dem Papier aber ausgeglichen aus. Dot ownt Refraction, Refraction/Meld niedrige Basearmor.
Invoker, Naga gehen auch klar.

dasWisl · 5. Mai 2014, 19:13

Danke für die Antworten, aber ich zitier mich mal kurz selbst, was ich eigentlich wissen wollte:

dasWisl schrieb:

Nun war die Frage, welchen Helden wir auf der Safe und welchen
auf der Offlane spielen lassen sollten. Ein Fehler meinerseits sei schonmal aufgezeigt: Ich dachte, dass Ion Shell schon auf Level 1 die Refraction schmelzen lässt, was es anscheinend aber erst auf Skillvl 3 tut. Weil ich die TA möglichst
lange kleinhalten wollte, habe ich Darkseer (Viel Armor, bessere Runenkontrolle und eben Refractiondurchbruch (huehue -.-) ) Mitte gestellt und dachte, dass ich mit dem Zeus auch gut den fetten Tide stressen könnte.
Erstmal bitte ich dazu um ein paar Ideen, ...

Klar stell ich lieber nen Ranged Semicarry gegen den Tide, gewinne die Tri und die Safelane, stehe Mitte fast even und spiel das dann nett runter, allerdings stand ich vor volllendeten Tatsachen und hab mich dann entschieden Zeus bot
und dafür Darkseer mid zu stellen. Die aggressive Trilane hat uns einen riesen Vorteil verschafft, der von einem ungehindert farmenden Tide eben nicht aufgewogen werden konnte, vor allem da dieser die Lane verlassen MUSS, um die anderen Lanes zu unterstützen, Zeus muss nur mal ne Taste drücken und er kann einen Trilanewhipe unterstützen. Ob der Pick sinnvoll war, ist da jetzt nicht so relevant, eher interessiert mich, ob ein Lanetausch von Seer und Zeus noch besser gewesen wäre. Dann hättest du ne stärkere TA und nen schwächeren Tide gehabt.

Zum Spiel Tide gegen Zeus selber, decken sich eure Aussagen mit meinen Erlebnissen.

RTC · 5. Mai 2014, 19:17

dasWisl schrieb:

eher interessiert mich, ob ein Lanetausch von Seer und Zeus noch besser gewesen wäre.

seer vs tide:
beide kriegen exp. seer kann ein schnelles mek farmen, tide kriegt schnell sein lvl6.

zeus vs TA:
zeus wird vergewaltigt.

Rouven1 · 5. Mai 2014, 19:28

find die lanes besser so wie ihr's getan habt.
Tide braucht v.a. sein lvl 6, kriegt er auch geen seer schnell.
Zeus stibt sobald TA ne haste oder lvl 6 hat, kann er sehr wenig dagegen tun. Davor ists halt ne freefarm-lane für TA

Genesis^ · 5. Mai 2014, 23:44

wär ganz nice wenn man im text das neue matchup rot markieren könnte wenn man denn eins vorschlägt/ansprechen will.. finde die idee interessant will aber nicht immer alles lesen müssen weil manche matchups mich eben weniger begeistern wie andere, und so weiß man wo man einsteigen kann

dasWisl · 8. Mai 2014, 19:47

Mein Matchup ist zufriedenstellend geklärt.