Game of Thrones (Serie)

ｋｏｂｏｌｄ · 20. Juni 2016, 20:28

Kazuiii schrieb:

Glaube hier darf man Rache und Sadismus nicht verwechseln

in dem post speziell meinte ich nicht ihre vergeltung an ramsay, sondern eher, dass sie ohne mit der wimper zu zucken tausende männer in ihren tod schickt, ohne auch nur ein mal das ass im ärmel littlefinger vor ihrem bruder zu erwähnen aus mir nicht unbedingt ersichtlichen gründen.

insgesamt ist die serie von der inszenierungsstrategie aber imo ganz hart an der grenze zu pornographie. die sansa storyline um ramsay herum hat schon sadistische züge an sich, gipfelnd in ihrer vergeltung aufgrund der sexuellen erniedrigung durch ramsay. alt shift x hat ja auch die "racheszene" an den mitgliedern der brotherhood sandors als pervers bezeichnet und macht damit imo nen guten punkt. menschenleben sind in got oft sehr wenig wert. tode und schwere verletzungen werden oft nur für den schockfaktor dargestellt.

Kazuiii · 20. Juni 2016, 20:42

Zum Glück bin ich nicht der einzige den die Schlacht so getriggerth at,

Spoiler anzeigen

@kobold

Will ja auch nicht kleinkariert sein oder so. Aber das ist ja auch nicht wirklich Sadismus (also das mit Littlefinger). Beim Rest stimme ich dir zu, wobei natürlich ein Teil davon sicherlich in der Realität fußt (speziell der Wert der Menschenleben). Andererseits ist der Schockfaktor den du erwähnst oder Ramsays grenzenloser Sadismus (und die Brutalität als Ausdruck dessen) und dessen Inszensierung mehr was für den Voyerismus der Zuschauer. (Wobei gerade Sansas Leiden unter Ramsay nicht so schlimm dargestellt wurde wie es dann tatsächlich gewesen ist oder? Ja, sie wurde vergewaltigt aber hätte jetzt pauschal die Behandlung unter Joffrey als schlimmer eingestuft)

ｋｏｂｏｌｄ · 20. Juni 2016, 20:58

hast schon recht, ich gehe da nicht so exakt mit den begrifflichkeiten um wie ich es für so eine diskussion eigentlich können sollte. gerade deinen letzten punkt sehe ich ein und möchte mich deswegen korrigieren: die inszenierung, also was uns letztendlich mit bildern gezeigt wird, grenzt definitiv nicht an pornographie. vielleicht trifft der begriff dramaturgie oder erzählstrategie es eher.

Buktus · 20. Juni 2016, 21:16

E9

Was die Schlacht angeht muss ich euch zum Teil widersprechen. Wir haben schon mehrfach Armeen in dem Ausmaße gesehen. Unüblich ist hier eher das gefühlt 50% der Armeen Kavallerie sind.
Das mit der Phalanx ist definitiv übertrieben. Die Leichenberge, die Langschild(WTF?!?! Haben wir vorher in GoT je einen Langschild gesehen) und die Tatsache das niemand auch nur zu weichen scheint als der Riese auf die Formation kloppt waren übertrieben... Aber insgesamt war es zumindest vom Cineastischen her schon sehr nice. Und die Serie bricht was ihre Armeen angeht jetzt auch nicht wirklich. Fand das eigentlich schon okay. Zumindest bis zum Phalanx-Teil. Hätten einfach eine Art Schiltron draus machen sollen und nicht die Supersoliden Langschildkämpfer. Dann lieber Schiltron und auf beiden Seiten fallen noch ein paar, aber es wird nachgerückt.
Ebenso dämlich ist es von Ramsay einfach die Bogenschützen reinballern zu lassen. Immerhin ist er Zahlenmäßig derart in der Überzahl das er das einfach nicht nötig hat.

@Kazuiii Das Wun Wun sich nicht ne Waffe schnappt wundert mich aber auch. Einfach ein kleines Bäumchen und da ein bisschen durchwischen wenn was kommt und das ganze sieht schon viel besser aus... Stattdessen reißt er nur einzelnen die Köpfe ab oder wirft sie durch die gegend.

Was die Sansageschichte angeht... Eine Vermutung ist das es ihr ganz gut in den Kragen passt das sich die Wildlings aufreiben. Die Gefahr durch die Others nimmt sie vielleicht nicht so wahr und es passt ihr persönlich ja ganz gut. Vor allem was den Stand im Norden angeht. Ich hoffe einfach mal das sie jetzt nicht anfängt sich mit Littlefinger einzulassen.

Rickon fand ich auch retardet. Er hätte so ziemlich alles machen können um ein schlechteres Ziel abzugeben als gerade über ein leeres Feld zu rennen. Mal ganz davon ab das der Meisterschütze Ramsay natürlich mit dem ersten Pfeil todbringend trifft und Jon danach in ner Salve Pfeile unberührt bleibt(Dafür aber Rickon noch 5x getroffen wird).

@Kobold

luke · 20. Juni 2016, 23:50

Spoiler anzeigen

Tinker Bell · 21. Juni 2016, 00:15

e09

Dereshishi · 21. Juni 2016, 05:12

sie dürfen beim nächsten mal gerne wenigstens so tun, als ob die Flügel vom Drachen Wind erzeugen würden

Coruscant · 21. Juni 2016, 09:01

Mal ne Frage, wars früher nicht so, das man beim Intro gesehen hat an welchen Handlungsorten die Episode spielt und jetzt hat man sich davon verabschiedet?

Ach ja nitpickinng: keines der Pferde hat Scheuklappen-> die würden also nie so ineinander rennen:)
Und mein Gott: Riese lass dich doch einfach nach vorne fallen.....

mfg
Coruscant

boobold · 21. Juni 2016, 09:19

gerade beim stöbern in wikipedia:

der darsteller von grand maester pycelle spielt den general im AT-AT beim angriff auf hoth in the empire strikes back, den bond villain aus in tödlicher mission UND den obernazi aus indiana jones und der letzte kreuzzug.

mind = maximal geblasen [emote_dac15_frog]

Swag · 21. Juni 2016, 09:35

jetzt seh ichs auch

Der_Busfahrer. · 21. Juni 2016, 10:04

shrodo · 21. Juni 2016, 14:16

für @Zagdil (für weniger zukünfitge PPs):

Zagdil schrieb:

@Coruscant

Jein. Wurde nicht bei jeder Folge spezifisch gemacht. Nur Overall. Dorne zb ja jetzt nicht mehr drin.
Nächste Folge sollten dann die Bolton Sigils in Winterfell wieder weg sein

Wuschel · 22. Juni 2016, 00:20

Spoiler anzeigen

Holla.
Fand die Staffel insgesamt doch ganz gut, viele Plots sind doch relativ weit gekommen. Leider sind viele aber auch derart unnötig in die Länge gezogen worden, viel Potential verschenkt.
Das Beste Beispiel ist hier wohl der ganze Arya Plot, der sich jetzt letzlich durch mehrere Staffeln zu..nichts.. entwickelt hat. Jegliche Theorien (das ist gar nicht arya, jetzt ist sie super op etc. pp) sind für mich leider gestorben, nachdem ich nach E07 dachte, dass Arya sich so offensichtlich dumm gar nicht verhalten kann (und Sachen mit nur rechter hand etc. pp.... dann anschließend einfach überleben.najar.. verschenktes Potential) und letzlich doch alles für die Katz war, meow.

Seit geraumer Zeit habe ich mich von Realismus in solchen Szenen auch einfach verabschiedet. Klar ist Jon's Überleben oder Rickons Laufweg oder Daenerys Timing (jedes mal)/ Knights of the Vale Timing, Riese ohne waffe, Bolton Kampfstil und und und super lächerlich unlogisch, aber das ist bei Fiktion nunmal immer so gewesen und wird sich auch nie ändern. Es gäbe einfach viel weniger Story zu erzählen, wenn Jon nach $$$$$fame jetzt wieder stirbt und wäre für die Serie natürlich genauso unlogisch gewesen.

Charaktere zu vereinen oder rauszulassen ist auch ein legitimes Mittel in der Transition zwischen Büchern<-> Filmen/Serien, aber warum man überhaupt noch Screentime auf Dorne verschwendet hat erschließt sich einfach nicht. Dass da umgestürzt wurde wenn das iwann nochmal von Bedeutung sein sollte, hätte man auch einfach in nem Dialog klären können.
Zu Dialogen ansich ist es natürlich schade, dass die Serie ein bisschen abgebaut hat. Schlecht sind und waren sie nie, Tyrion+Varys, Bronn, highsparrows Reden, letzte Folge Jaimes Monolog/Ian McShane Ablehnung von Gewalt, Davos' Ansprachen... s09 jon und Ramsay / Asha und Daenerys,Tormund's Versuche, Metaphern wörtlich zu nehmen....
da sind schon immernoch sehr viel gute Sachen dabei die das Dialoglevel vieler andere Serien und Filme weit übertreffen.
Bezüglich dessen ist für mich das wirklich absolut größte Manko und leider auch größter Nachlass der Serie, dass Littlefinger quasi nicht mehr vorkommt. Er ist einer der interessantesten Charaktere und so verdammt gut gespielt, ich verstehe nicht warum man ein derart Interessantes Element rausnehmen muss Q_Q

Zur letzten Folge, sowie zu den anderen E09 aus S05/04, ist eigentlich nicht viel zu bemängeln. Jon ist einfach der unumstrittende Action Held mit der nun 3. großen Schlacht. Abgesehen vom Realismus (kampfstil, dummheit etc.) ist dieser Kampf aber einer der best inzenierten die ich jemals sehen durfte. Wie gut das Klima der Schlacht festgehalten wurde durch hektische Kameraführung, die Leichenberge, die Schlachtrufe beim Zusammentreiben ..und ich weiß nicht ob es nur mir so ging, aber ich hatte das Gefühl dass der Anfang der Schlacht sehr viel von neueren Action Games gelernt hat. Das hätte auch mit nem Controller gespielt sein können, mit perfekten Quick Time Events, daran habe ich mich jedenfalls perspektivisch als auch von dem was passiert ist, super dran erinnert gefühlt. Fand den "final fight" etwas Schwach, Sansa hat die drei Ramsay so obvious folgen sehen, ich dachte es gäbe noch eine Falle. und das 1on1 war wesentlich schwächer von Ramsay als erwartet. Der Mann kann doch kämpfen, und ich dachte der Dolch an seinem Rücken wäre nicht nur umsonst mehrmals gezeigt worden. Naja.
#Justicewillprevail. jk.

Besten Shots auf jeden Fall Davos am "grab" von Shireen mit der aufgehenden Sonne und Jon 15 Sekunden lang bereit, der Kavallerie frontal gegenüber zu stehen. Das waren wirklich Meisterleistungen.

Und Dany ist viel zu OP und immer wieder viel zu einfach und genau gleich. Nerf pls.

Bin aufs Finale leider nur semi gespannt.

Aro · 22. Juni 2016, 08:54

Spoiler anzeigen

dynamit dieter · 22. Juni 2016, 10:36

Spoiler anzeigen

m-u-h · 22. Juni 2016, 10:44

Ranavalona schrieb:

Spoiler anzeigen

Aro schrieb:

Spoiler anzeigen

Sansa zu Jon:
"No one can protect me. No one can protect anyone"

Spoiler anzeigen

Ist doch eh nur Zufall und wird den Drehbuchschreibern nichtmal aufgefallen sein. So wie sich momentan jeder Hinweis auf irgendwelche Theorien als bloßer Zufall oder Schlamperei entpuppt (Rechtshänder-Arya, der Statist im blauen Gewand).

Manchmal frage ich mich, ob wir, die fans von /asoiaf/ und co, uns das nicht selbst eingebrockt haben. Es gibt einfach zu allem so eine Flut von Theorien, dass bald jeder mögliche Ausgang einer Handlung abgedeckt sein dürfte. Mit was soll GRRM seine Leser noch überraschen? Ich stelle mir das total frustrierend vor, wenn du als Autor einen super Plottwist im Hinterkopf hast, mit denen du die Leser schocken willst, nur um dann am nächsten Tag auf reddit alles offenbart zu sehen. Im Moment scheint das einzige, was niemand erwartet, zu sein, dass einfach nichts passiert und Zufälle existieren.

Ein anderer Punkt ist die Plotarmor der ganzen "guten" Charaktere. Außer Hodor hat es einfach schon lange keinen mehr erwischt (mal ehrlich, Rickon mit seinen ~30 Sekunden Screentime in 6 Staffeln interessiert halt irgendwie niemanden). Die Serie scheint ihr "everyone dies"-Image einfach komplett abgelegt zu haben. Jon und Daenerys sind praktisch unsterblich und der Rest ist zu unbedeutend, als dass ihr Tod irgendetwas auslösen würde, sei es in der Handlung oder beim Zuschauer. Cersei oder Brienne hätte man eigentlich schonmal sterben lassen können, einfach um Jaime zu triggern. Andere Kandidaten wären Sir Davos oder irgendjemand aus dem Daenerys Gefolge (wobei Tyrion halt allein den Zuschauer und grey worm/missandei nur Daenerys triggern würden). Euron könnte später Asha töten um Theon wieder "zum Mann" werden zu lassen. Am bedeutendsten wäre aber wohl Sansas Tod.

Buchspoiler

Der_Busfahrer. · 22. Juni 2016, 11:33

Ranavalona schrieb:

Spoiler anzeigen

Aro schrieb:

Spoiler anzeigen

Sansa zu Jon:
"No one can protect me. No one can protect anyone"

Spoiler anzeigen

Ist doch eh nur Zufall und wird den Drehbuchschreibern nichtmal aufgefallen sein. So wie sich momentan jeder Hinweis auf irgendwelche Theorien als bloßer Zufall oder Schlamperei entpuppt (Rechtshänder-Arya, der Statist im blauen Gewand).

Manchmal frage ich mich, ob wir, die fans von /asoiaf/ und co, uns das nicht selbst eingebrockt haben. Es gibt einfach zu allem so eine Flut von Theorien, dass bald jeder mögliche Ausgang einer Handlung abgedeckt sein dürfte. Mit was soll GRRM seine Leser noch überraschen? Ich stelle mir das total frustrierend vor, wenn du als Autor einen super Plottwist im Hinterkopf hast, mit denen du die Leser schocken willst, nur um dann am nächsten Tag auf reddit alles offenbart zu sehen. Im Moment scheint das einzige, was niemand erwartet, zu sein, dass einfach nichts passiert und Zufälle existieren.

Ein anderer Punkt ist die Plotarmor der ganzen "guten" Charaktere. Außer Hodor hat es einfach schon lange keinen mehr erwischt (mal ehrlich, Rickon mit seinen ~30 Sekunden Screentime in 6 Staffeln interessiert halt irgendwie niemanden). Die Serie scheint ihr "everyone dies"-Image einfach komplett abgelegt zu haben. Jon und Daenerys sind praktisch unsterblich und der Rest ist zu unbedeutend, als dass ihr Tod irgendetwas auslösen würde, sei es in der Handlung oder beim Zuschauer. Cersei oder Brienne hätte man eigentlich schonmal sterben lassen können, einfach um Jaime zu triggern. Andere Kandidaten wären Sir Davos oder irgendjemand aus dem Daenerys Gefolge (wobei Tyrion halt allein den Zuschauer und grey worm/missandei nur Daenerys triggern würden). Euron könnte später Asha töten um Theon wieder "zum Mann" werden zu lassen. Am bedeutendsten wäre aber wohl Sansas Tod.

Zu deinem letzten Punkt, vergleiche zum Buch

Spoiler anzeigen

luke · 22. Juni 2016, 11:54

maximaler buchspoiler

ihr wurdet gewarnt

Es gibt 5 Charaktere, die unter keinen Umständen sterben werden und das sind Jon, Dany, Tyrion, Arya und Bran. Das ist von GRRM so bestätigt. Sein Verleger hat einen Pitch veröffentlicht, in dem GRRM sehr viel vom Plot schon outlined. Weil das aber schon ein paar Jahrzehnte alt ist, hat sich natürlich vieles geändert.
Hier der Text:

GRRM schrieb:

Dear Ralph,
Here are the first thirteen chapters (170 pages) of the high fantasy novel I promised you, which I’m calling A Game of Thrones. When completed, this will be the first volume in what I see as an epic trilogy with the overall title, A Song of Ice and Fire.
As you know, I don’t outline my novels. I find that if I know exactly where a book is going, I lose interest in writing it. I do, however, have some strong notions as to the overall structure of the story I’m telling, and the eventual fate of many of the principal characters in the drama.
Roughly speaking, there are three major conflicts set in motion in the chapters enclosed. These will form the major plot threads of the trilogy, intertwining with each other in what should be a complex but exciting (I hope) narrative tapestry. Each of the conflicts presents a major threat to the peace of my imaginary realm, the Seven Kingdoms, and to the lives of my principal characters.
The first threat grows from the enmity between the great houses of Lannister and Stark as it plays out in a cycle of plot, counterplot, ambition, murder, and revenge, with the iron throne of the Seven Kingdoms as the ultimate prize. This will form the backbone of the first volume of the trilogy, A Game of Thrones.
While the lion of Lannister and the direwolf of Stark snarl and scrap, however, a second and greater threat takes shape across the narrow sea, where the Dothraki horselords mass their barbarian hordes for a great invasion of the Seven Kingdoms, led by the fierce and beautiful Daenerys Stormborn, the last of the Targaryen dragonlords. The Dothraki invasion will be the central story of my second volume, A Dance with Dragons.
The greatest danger of all, however, comes from the north, from the icy wastes beyond the Wall, where half-forgotten demons out of legend, the inhuman others, raise cold legions of the undead and the neverborn and prepare to ride down on the winds of winter to extinguish everything that we would call “life.” The only things that stands between the Seven Kingdoms and an endless night is the Wall, and a handful of men in black called the Night’s Watch. Their Story will be the heart of my third volume, The Winds of Winter. The final battle will also draw together characters and plot threads left from the first two books and resolve them all in one huge climax.
The thirteen chapters on hand should give you a notion as to my narrative strategy. All three books will feature a complex mosaic of intercutting points-of-view among various

Members Only

Sie besitzen leider nicht die notwendigen Zugriffsrechte, um den Inhalt von „Members Only“ sehen zu können.

Members Only

Seraph · 22. Juni 2016, 13:13

Zusätzlich muss die Frage gestellt werden dürfen:

Spoiler anzeigen

Wieso wird hier überhaupt über Plotarmor diskutiert? Plotarmor ist eines der ältesten Konzepte in Film und Fernsehen und gerade Game of Thrones war mit eines der ersten Formate, die damit komplett gebrochen hat, indem es oft major chars einfach so sterben lassen hat. Teils mehr noch als in den Büchern, wie Busfahrer schon korrekt angerissen hat. Warum hatet man also noch? Bzw. mit was will man es vergleichen? Im Fantasy/Mittelalter-Bereich ist alles ungefähr tausend mal harmloser, oder stirbt in Herr der Ringe irgendwann mal irgendjemand Bedeutendes? Sind in Harry Potter Hermine oder Ron draufgegangen? Nein. Harry stirbt und kommt wieder. Gandalf stirbt und kommt wieder. Jon Snow stirbt und kommt wieder. So what, das sind bekannte Motive. Und Game of Thrones hat schon mehrere Protagonisten, selbst heavy fan favourites wie Eddard, Cat oder Oberyn, einfach ausgeknipst. Ja, hier ist es leichter, aufgrund der Buchvorlage. Aber mittelfristig gesehen werden auch noch andere Leute in der Serie das Zeitliche segnen (müssen), und dann ist der Aufschrei von euch doch wieder groß. Cersei, Jaime, Littlefinger, Varys, Asha, Theon, Euron, Tyrion?..alles potentielle Kandidaten. Dass Dany, Arya und Bran zu wichtig für ihre jeweiligen Storylines sind sollte man mittlerweile verstanden haben, und selbst die kann man in einem großen Finale ggf. noch verheizen. Hängt dann nur an den Eiern von D&D (denn RR Martin scheint ja schon länger nicht mehr das Zepter in der Hand zu halten was die Richtung der Drehbücher angeht, mfg dorne & co kg).

Tl;dr:
- Plotarmor gibt es auch in den Büchern und ist leider oft nachweislich wichtig für bestimmte Entwicklungen (verschärft: ohne Identifikationsfiguren schwinden auch die Gründe, etwas zu verfolgen - egal ob in Serie, Film oder Buchform)
- Plotarmor gab es im gleichen Setting auch schon vor GoT und dort tausend mal stärker
- Plotarmor in anderen TV-Bereichen wie z.B. Animes oder Superheldenfilmen ist nicht nur stärker, sondern oftmals noch viel unlogischer, konstruierter und/oder lächerlicher
- GoT ist mit das erste Format, dass Plotarmor sehr oft komplett zu durchbrechen weiß (mittlerweile ja zigfach kopiert mit The Walking Dead usw.)
- sich demher über Plotarmor innerhalb GoT's aufzuregen ist imho falsch gedacht und die Kritik an der völlig falschen Stelle angesetzt (Lösung: wie gut oder schlecht wird Plotarmor innerhalb des Drehbuchs durchgesetzt bzw. kaschiert? Im Falle von Arya -> töricht dilletantisch, im Falle von Dany -> nervig und samey, im Falle von Jon -> recht stark durch Internethype beflügelt, im Falle von Bran -> imho recht logisch und auch konsistent, nur aufgrund der Screentime etwas zu schnell abgehandelt)
Das letztere in der Klammer wäre zumindestens mein Vorschlag für den Thread, falls man partout über PA weiterdiskutieren möchte. Ansonsten bitte gern weiter ranten und ignorieren, sind nur ein paar Pfennige für diejenigen, die wirklich reflektiert Kritik üben möchten und nicht blind haten, weil sie den Begriff cool finden.

MfG

ChrisMiles · 22. Juni 2016, 13:16

Spoiler anzeigen

Game of Thrones (Serie)

Kazuiii schrieb:

Luke LaLonde schrieb:

Zagdil schrieb:

Oster schrieb:

Aro schrieb:

Ranavalona schrieb:

Aro schrieb:

Ranavalona schrieb:

Aro schrieb:

GRRM schrieb:

Boo^ schrieb:

Benutzer online 2