Noch BKB statt butter vermutlich.

Wo ich noch rumkopfe ist der MS, Morph einfach zu lahm, würde glaub ich fast immer das Yasha einbauen vor dem Dagon, zumindest wenn ich PT gehe. PT allerdings ziemlich bad im Vergleich zu BoT auf nem Morph auch wenn BoT greedy ist.
Würde im Moment fast sagen brownboots+bottle into Eblade, dann BoT + Dagon und den point booster eventuell sogar vor dem Dagon, andernfalls mit den PT+bottle into Eblade + Yasha + Dagon. Danach die Entscheidung bei beiden builds BKB vs. Skadi finishen für BoT build oder BKB vs. Manta finishen bei PT.
Wenn gegen extreme silences aber keine BKB nötig BKB mit Manta im BoT build replacen.

Manchmal wird man auch gezwungen sein BKB gleich nach der Eblade zu gehen egal ob BoT oder Yasha. Dagon dann eben danach.

Nach der BKB je nach game Dagon weiter upgraden oder noch mehr stats, je nachdem wie frei man ist auf Schaden zu gehen, wenn aber nicht grad ein Doom rumläuft sollte die BKB regeln und Dagon locker möglich sein.

Midas ist greedy, kann man aber auch einbauen, wie immer halt bei carries.

Bin noch nicht fertig, aber so wie es aussieht kann man mit Bottle locker mana haushalten und der Dagon build ist eigentlich sowas wie Skadi finishen oder Manta finishen wirklich sehr oft überlegen weil so viel billiger/besserer buildup.

Dagon 1 + point booster soviel effektiver als zum Beispiel point booster + ulti orb vom Skadi, Yasha+Dagon auch > Manta wenn man nicht den Mantasplit benötigt, besserere Schaden, schon ähnlich tanky, mobility ist geklärt.
Einzige Nachteil ist wie schon erwähnt weniger Struktur Schaden, full manta vs. Yasha+Dagon zum Beispiel hat Manta nur 7 zu alllen stats mehr und auf dem hero selbst sogar 2 Schaden weniger wegen den +9 auf Dagon und +3 all stats. Beschränkt sich also voll auf die 28% illus, im Idealszenario können die ordentlich Schaden anrichten an towers auch wenn man nur selten an full duration rightclicks rankommt (numbers kommen später).

BAAL. schrieb:

Gebt mir 2 bis 3 Szenarien, lvl und items vom Morph sowie game-time werden benötigt, idealerweiße wäre eines dieser Szenarien aus einem high level competitive game.

Wenn wir schon bei realistischen Szenarien sind: Unter den gängige Helden sind im Moment ohnehin Razor/Viper mit erhöhter MagicRes, Void/Enigma/Tide mit AoE Disable und harte Nuker wie Tinker/Pugna. Dazu kommen noch die Aids-Silences von Krobe/Doom/Sky.

Die Frage ist also viel mehr OB und nicht WIE ich den Schaden an den Mann bekomme. Bitte bedenken: Den exposten Supporter kann man auch jetzt schon ez rausnehmen, ganz ohne Dagon und Risko (denn ein Dagon hat immer ein Restrisiko, weil Flatdmg und damit ein Zeitfenster in dem man damit etwas Value rausholen sollte).

Double post, shrug.

Razor hat keine erhöhte Magic resistance, Viper reduziert auch attack speed nicht nur magic res reduction, im Normalfall hast du als ein rechtscklicker größere Probleme gegen all den Attackspeed slow einer Viper als ein nuker, auf AoE disable/silence muss man ohnehin immer reagieren, hat also Priorität.

Zum zweiten Punkt, wie ich den Schaden anbringe, entgegen der gängingen Meinung ist magic damage im lategame besser als physical weil die Reduktions-Werte gegen physical so viel höher sind als magic resistance, die meisten magic damage sources scalen nur nicht sehr lange im game, aber wenn du die Wahl hast zwischen 1000 magic und 1000 physical damage dann macht magic immer mehr Schaden es sei denn du hast nur 5 oder weniger armor, was unrealistisch ist spät im Spiel.
Dagon wegen der cd Reduktion auf den höheren leveln fällt weniger schwach ab als andere magic damage nukes, nur 15 sec auf lvl 5, die magic damage amplification von Eblade sorgt ebenfalls dafür dass der damage output konstant hoch bleibt selbst im ultralategame. Dagon ist auch nicht immer auf den eblade amplify angewiesen, kannst eblade+dagon+adaptive, 15 sec später nochmal dagon, danach kommen beide gleichzeitig wieder off-cd.

EDIT: Adaptive kommt auch gerade wieder off-cooldown im Idealfall und der macht ja auch im Normalfall selbst ohne Eblade 400 Schaden.
EDIT 2: Dagon upgrade macht den Manahaushalt sehr viel einfacher als Dagon lvl 1, sogar lvl 1 dagon nicht sonderlich expensive mit bottle + point booster.

Posts zusammengefügt

Schon richtig, aber Viper hat ja auch noch die poison attack mit 40 attack slow und 40/60/80 auf dem ultimate, mit Agha, Standard, ist der attack slow auch fast immer ready mit nem Total attack slow von 145, vor allem auf melee sagt dass noch nichtmal die ganze Wahrheit weil MS slow Treffer generell ja auch noch verhindert.
Außerdem stackt magic resistance diminishingly, hast also nur 43,75% magic resistance, 1000 nuke damage machen also statt 750 nur 562,5 Schaden effektiven Schaden, sind die angresprochenen 25% auch wenn es effektiv weniger ist als die base magic resistance reduziert hat.

Obwohl Viper auch sehr tanky gegen magic ist sie stärker gegen sowas wie nen Sven als sowas wie gegen einen Tinker.



Hab grad keinen Link zu Graphen zur Hand, Butterfly ist allerdings selbst auf Agi Helden allen damage items doch schon ein Stück unterlegen wenn es rein um den Schaden geht, selbst der MKB und MKB ist eigentlich kein sonderlich starkes dps item wenn verglichen mit Daedalus oder selbst Desolater (MKB nur gegen evasion, sonst nie gutes dps item).

Luke LaLonde schrieb:

ich habe auch mal eine rechnung gesehen, die bewiesen hat, dass wenn man nur den damage in betracht zieht, AC sogar butterfly in den meisten fällen überlegen ist. kann aber auch in HoN gewesen sein, muss mal googlen. was ich damit aber hauptsächlich sagen will, ist dass bf wirklich nicht deine erste wahl sein sollte, wenn du nur damage erreichen willst.

Die armor reduction aura von AC ist eine prozentuelle amplification deines physischen Schadens, je nachdem wie hoch dein Schaden/was der Armor des Zieles ist kann der AC also tatsächlich mehr Schaden anrichten als Butterfly weil die prozentuelle amplification > flat bonus vom Butterfly, ebenfalls sogar auf einem Agility hero.
Rein offensiv zum Beispiel würde eine full-slotted PA mit AC ziemlich sicher mehr Schaden anrichten als eine PA mit Butterfly.