Optimierung Leaver-Mechaniken

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    • Optimierung Leaver-Mechaniken

      Offensichtlich gibt es ja regelmäßig Probleme mit Leavern. Teilweise kann der Leaver nur den Spielspaß ruinieren und die Zeit bis zu save to Leave verschwenden und teilweise kann er den Stats noch eine mitgeben. Nach meinen Beobachtungen sieht es so aus als wäre "no stats recorded" abhängig davon, ob es schon First Blood gab.

      Sicherlich gibt es verschiedene Bedingungen im Matchmaking. Wenn jemand stack und der Stackpartner griefed, dann ist man offensichtlich selber Schuld, da der Stack diesen Partner mt 100%iger Wahrscheinlichkeit ins selbe Spiel befördert. Dann haben wir aber noch die ander Mechanik, welche schlechte Spieler und unfaire Spieler so fanatisch zugunsten des Matchmakings macht. Ein Spieler der Vorentscheidet wird vom Matchmaking ins selbe Spiel gepackt.

      Die aktuellen Mechaniken ermöglichen definitiv Griefing in Form von Feed und Leave wodurch Ratings schlimmer Random werden als sie sein müssten.

      Daher würde ich die Mechaniken im Zusammenhang mit Leavern ein wenig optimieren um den Zufallsfaktor und den Frustrationsfaktor zu verringern.

      Grundsätzlich gibt es dadurch zwei Mechaniken im Umgang mit Leavern. Dabei wird unterteilt nach Leuten, die selbe Schuld am Spiel mit dem Leaver sind und anderen, die einfach nur Pech hatten. Wer im Stack mit dem Leaver ist wird als selber schuldig betrachtet und Drittpersonen, die Pech mit dem MM hatten werden so betrachtet. Dadurch entstehen auch keine Missbrauchmöglichkeiten wie ein 5er Stack, der abwechselnd abandomed, wenn sie am verlieren sind.

      Um diese Zielsetzung zu verstärken wird Solo-Spielern in JEDER MM-Queue die Möglichkeit gegeben per Option auszuwählen, dass sie nur mit Solo-Spielern gemachted werden und Idler werden weiterhin mit Leavern gleichgesetzt.


      Mechanik #1 - Stackpartner vom Leaver
      Diese Spieler müssen mit dem Ergebnis vom Spiel leben unabhängig davon wie es ist und ob das Spiel momentan (zum Zeitpunkt des Posts) "no stats recorded" wäre. Simpel und einfach. Dadurch sollen Leute animiert werden nicht mit Leuten zu stacken, die ihren drei Opfern im selbem Team das Spiel ruinieren und Hauptbegründung ist und bleibt "selber Schuld" durch den Stack. Die Fairness nicht mit Griefern zu stacken soll mit Extrapunkten im Gegensatz zu Leuten, die mit Griefern stacken belohnt werden.


      Mechanik #2 - Drittpersonen im Team des Leavers
      Jetzt kommen wir zu der Gruppe, die unglücklich mit dem stärkstem RNG im Spiel war. Da diese Spieler nie zustimmten mit dem Leaver zu spielen wird Valve die Schuld am ruiniertem Spiel zugesprochen. Daher versucht man diese Spieler zu entschädigen durch die Wahl zwischen Leave ohne Stats (bei "save to leave") oder sie können weiter Spielen und kriegen im Falle des Sieges ihre Punkte. Diese Spieler erhalten die Postgame-Boni (Items, Challenges, EXP usw.) auch im Falle des Verlassens des Spieles nach "save to leave" als Zeichen des guten Willens nachdem sie eine Queue Time und die Zeit bis zum Leave grundlos verloren haben. Im Falle eines Sieges verteilt sich das Rating, welches der Leaver erhalten hätte, gleichmäßig auf Spieler, die nicht mit dem Leaver im Stack waren und das Spiel beendet haben.


      Mechanik #3 - Gegnerteam
      Für die Gegner ist der Leave auch Zufall und ein Gegner, der einfach nur ein gutes, knappes und faires Spiel spielen will, wird offensichtlich auch vom Leaver seiner Zeit beraubt. Deswegen wird den Gegnern die Möglichkeit gegeben bei "save to leave" das Spiel zu verlassen unter der Begingung (no stats recorded). Dabei erhalten sie die Postgame-Boni und keine Stats oder sie Spielen bis zum Ende und erhalten auch ihre Stats.

      Mechanik #4 - Postgame
      Zusätzlich zu aktuellen Konsequenzen für den Leave erhält der Leaver einen Ratingabzug, der der Summe der Ratingabzüge seines Teams im Falle einer regulären Niederlage entspricht. Das Ziel dahinter ist es jedem mit ein paar Tryhard-Spielen (Anzahl variiert nach Rating) die Möglichkeit zu geben sich in Leaver-sichere MM-Regionen zu spielen.


      Diese Änderungen zielen in erster Linie auf Gerechtigkeit. Natürlich profitieren gute und faire Spieler am stärksten von dieser RNG-Reduzierung und dies doppelt und dreifach, wenn am stärkstem RNG aller Spiele, dem MM, gedreht wird. Weiterhin soll diese Änderung das Wachstum des Spieles begünstigen indem neuen Spielern die Möglichkeit gegeben wird sich mit ein paar guten Spielen (sog. "Tryhard") in leaversichere MM-Regionen zu spielen. Die Option als Solo-Spieler vor Stacks geschützt zu werden ist nur konsequent im Sinne dieser Vorschläge und dient genereller RNG-Reduzierung, da andere Griefer wie beispielsweise Feeder in 9/10 Fällen Teile eines Stacks sind.


      Vorteile gegenüber den gängigen Vorschlägen:
      -Missbrauch der Leaver-Funktion durch Stacks nicht möglich
      -RNG-Reduzierung
      -Mittel- bis -langfristig werden Ratings leistungsnäher als derzeut, da ein RNG-Faktor im MM entschärft wurde
      -Wenn man vom MM einen Leaver ins Spiel bekommt, erhält man wenigstens etwas zuverlässig, statt u.U. nichts wie derzeit

      "Nachteile" gegenüber den gängiggen Vorschlägen:
      -RNG-abhängige Spieler werden ihrer unverdienten Punkte beraubt
      -Ein Risiko besteht, dass IceFraud in einem Alibipatch (auf gut Glück Werte verändern, damit die Community an "Entwicklung des Spieles" glaubt) könnte die Mechaniken schlechter machen als die aktuelle ingame-Lösung, aber genauso könnte diese in einem Alibi-Patch verschlechtert werden


      Anm.: "Leaver" bezieht sich in diesem Text auf den ersten, der das Spiel abandomed
    • nicknamemissing schrieb:

      Offensichtlich gibt es ja regelmäßig Probleme mit Leavern.
      Dunno, in was für einem Abfallpool du spielst, aber Leaver habe ich äusserst selten. Kann zwar mal vorkommen, dass jemand crashed und einen absoluten dritte-Welt-Rechner hat und deswegen zu lange braucht um zurückzukommen, ist aber ziemlich selten der Fall.

      / Das System ist doch gut so wie es ist, würde die Konsequenzen für abandoning nicht erhöhen.
    • das einzige problem ist, dass die 5 minuten reconnect zeit nicht laufen während das game pausiert ist.
      einfach bei disconnect das spiel automatisch zwangspausieren und erst weiterspielen lassen wenn er reconnected, oder halt nach ablauf der 5 minuten weiter machen und ihm abandon geben. das würde zumindest das endlos nervige pause/continue spammen bei disconnects beenden.

      WE GON TAKE OVER THE WORLD
      WHILE THESE HATERS GETTIN MAD
    • stardust* schrieb:

      Hab vllt 2 Leaver pro Jahr ?(

      Du hattest allein gestern 2, du Troll.



      mfg



      eventually there comes a point where it's like the true test for your team - will he cast a spell or will he not
      - Artour Babaev

      Und wenn beide dann nicht mehr stacken und der einer 6k Boi, der vorher 4k war, mit einem anderen 4k Boi spielt, dann ist er nicht mehr 6k, weil er reverse trägert, oder?
      - User des Monats
    • Habe wenig bis gar keine leaver und griefer in meinen games. Klar, wenns denn mal vorkommt ist es nervig da man im Spiel selbst keine Konsequenzen für denjenigen direkt sieht, aber aus der Tatsache das es eben selten der Fall ist schließe ich dass das bestehende System seinen job erfüllt.
    • Es kommt drauf an zu welchen Zeiten man spielt. Mal hat man längere Queue-Zeiten und mal kürzere und wie die Welt so ist, kann sich jeder mit Lebenserfahrung denken bei welchen Queue-Zeiten die Leaver eher kommen. Wieviel spiele braucht man wohl in Ranked um im 5000+ oder 6000+ zu landen, wenn man nicht gerade als Zeus R spammed und Autowins erlucked in den ersten Spielen? Wie sehr kann RNG das verzögern oder gar unterbinden?

      Das System ist zu RNG-lastig. Es gibt halt die Leute, die ohne RNG mit Mühe und Not Taubblinde besiegen konnten und jetzt guten RNG krampfhaft als Skill darstellen und es gibt die Leute, die eigenständig etwas erreichen konnten. Der Sinn von dem ganzem Kram ist doch, dass Leute, die das Spiel spielen wollen auch nur ihresgleichen ins Team kriegen sollen während irgendwelche 0815-Trolle unter sich bleiben sollten. Deswegen muss man die RNG-Faktoren soweit wie möglich reduzieren. Dadurch müssen ein paar Mechanismen ins MM um die ganzen Zufallsfaktoren einzuschränken. Offensichtlich sind Leaver einer dieser Zufallsfaktoren.

      Bei Spielen nach Ermittlung des Ratings braucht man immer zwei Spiele um den Autoloss zu bereinigen, d.h. 75-150 Minuten von Beginn der ersten Queue bis Ende des zweiten Spieles. Das klingt jetzt nicht nach so viel, aber bei einer starken Dysbalance in den Kalibrierungsspielen erzeugt es eben sehr viel Zeitaufwand für den Ausgleich solange ein anderer sich 2000 Gratispunkte erluckt und diese dank Forced 50 auch behält zu ungusten seiner Opfer aka seiner Teamkollegen. Spiel hier hat doch auf dem Papier den Vorteil frei von irgendeinem WOW-BS zu sein, der einen zwingt hunderte von Stunden zu investieren bevor man überhaupt richtig (aka zumutbar) spielen kann. Praxis? Gute Kommentare wären Sarkasmus...

      Unnötiger Flame entfernt
      Vllt. kann mir mal einer erklären warum so viele MM-Fanboys vor einer RNG-Reduzierung mehr Angst haben als Shooter-Spieler vor einer Abschaffung ihres Anti-Cheat-Programmes.
    • nicknamemissing schrieb:


      Bei Spielen nach Ermittlung des Ratings braucht man immer zwei Spiele um den Autoloss zu bereinigen, d.h. 75-150 Minuten von Beginn der ersten Queue bis Ende des zweiten Spieles. Das klingt jetzt nicht nach so viel, aber bei einer starken Dysbalance in den Kalibrierungsspielen erzeugt es eben sehr viel Zeitaufwand für den Ausgleich solange ein anderer sich 2000 Gratispunkte erluckt und diese dank Forced 50 auch behält zu ungusten seiner Opfer aka seiner Teamkollegen. Spiel hier hat doch auf dem Papier den Vorteil frei von irgendeinem WOW-BS zu sein, der einen zwingt hunderte von Stunden zu investieren bevor man überhaupt richtig (aka zumutbar) spielen kann. Praxis? Gute Kommentare wären Sarkasmus...

      An sich sollte der letzte Absatz mit Hauptschulabschluss oder höher und Durchschnitts-IQ oder höher offensichtlich sein.


      >2000 gratispunkte erlucken
      >forced 50
      >hunderte stunden spielen bevor man spielen kann
      >schulabschluss impliziert offenbar geistige verwirrtheit

      hoffe wirklich für dich, dass du hier rumtrollst.

      dazu noch dieser unfassbar behinderte startpost. geiler vorschlag dass z.b. stackpartner vom leaver bestraft werden sollten. plot twist: stackpartner vom leaver bekommen in no stats recorded games bereits automatisch -25, hast dich ja offenbar gut mit dem thema beschäftigt.

      > Da diese Spieler nie zustimmten mit dem Leaver zu spielen wird Valve die Schuld am ruiniertem Spiel zugesprochen.

      wat XD

      :ugly: :ugly: :ugly: :ugly: :ugly:



      eventually there comes a point where it's like the true test for your team - will he cast a spell or will he not
      - Artour Babaev

      Und wenn beide dann nicht mehr stacken und der einer 6k Boi, der vorher 4k war, mit einem anderen 4k Boi spielt, dann ist er nicht mehr 6k, weil er reverse trägert, oder?
      - User des Monats

      Beitrag von Aliska ()

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      Beitrag von luke ()

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      Beitrag von DerSaxe ()

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    • nicknamemissing schrieb:

      ein anderer sich 2000 Gratispunkte erluckt und diese dank Forced 50 auch behält
      Genau das ist mir passiert, nur steige ich jetzt durch forced 60% immer weiter. Ich habe sogar schon dem Valve Support geschrieben, aber keine Antwort bekommen. Was sollen die auch machen meine Stats sind nicht auffällig schlechter, weil ich durch RNG nur mit Spielern gematcht werde die sich auch 2000 bis 3000 Punkte erluckt haben.
    • Gibt eigentlich wirklich selten Leaver. Mal ragequittet einer wegen eines krassen stomps, mal kriegts einer wegen hardwareproblemen nicht mehr auf die reihe zu connecten, aber ich sehe keine große problematik mit den leaver-mechaniken. wer schon einmal 6 lowpool games klettern musste, weiß wie ätzend das ist.

      Da gibt es ganz andere baustellen in dem spiel wo mal was unternommen werden müsste, aber das ist ein anderes thema.
      äexyco.
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