Ich war ja früher nicht aktiv dabei, kann also in Bezug auf früher nicht mitreden, aber wenn ich das mit dem Umgangston auf team-andro oder diversen VW-Schrauberboards vergleiche, ist es hier doch deutlich krasser.

Lasst mich mal aus der Geschichte raus ihr Faggets.

roflgrins schrieb:

Bzgl. des Umgangstons von 2011 kann ich nur jedem die Lektüre von Bewertungskommentaren aus der Zeit empfehlen. Da wurde allerkräftigst rumgehurensohnt. Ich bleibe dabei: nicht der Umgangston des Forums hat sich (grundlegend) geändert, sondern lediglich deine Wahrnehmung dieses Umgangstons.

Kann durchaus sein, ist vermutlich zu einem gewissen Teil auch so. Und der harsche Umgangston in den Bewertungen war ja mit einer der Gründe warum die Kommentarfunktion nichtmehr gefixed wurde nach einem Forensoftware Upgrade falls du dich dran erinnern kannst. Aber wie gesagt, die Latte des Tolerierbaren ist ja in den letzten Jahren Weltweit in allen Gesellschaftsformen die irgendwie was mit dem Westen am Hut haben soweit nach unten gerückt, dass nichtmal David Cameron sie mehr finden kann.

@ctrl:

Ich vermute, dass jeder hier schonmal "getrolled" hat, ich nehm mich da bei weitem nicht raus q8D.

Dieser Account hier ist ein original Multiaccount nachdem der originale Account von Napo gebanned worden ist.

Memes gab es übrigens tatsächlich schon immer haufenweise hier im Forum. Vor allem nach jeder Dotalan gab es wieder haufenweise neue.

Das hat ja auch schon immer für eine Großzahl der aktiven Leute das Forum ausgemacht, weil es eben anders war als die meisten "normalen" Foren. Auch damals gab es aber natürlich ebenso eine Vielzahl an Leuten, die das genervt bzw. abgeschreckt hat. Alles schon hunderte Male durchgekaut und auch damals wurde natürlich immer schon behauptet, dass es früher ja ganz anders war.
Wollte ich nur nochmal betonen. Manchmal bekommt man ja hier den Eindruck, als hätte der Klüngel vor zwei Jahren auf seinem ersten Parteitag das Circlejerken erfunden.

Hallo,

ich möchte mich auch mal zu Wort melden. Vorweg: Das wird wieder so ein typischer müdelabern Post. Mein Internet ist gerade nicht das beste, also spare ich vielleicht hier und da an Zitaten. Bitte entschuldigt das.

Bevor ich loslege, lasse ich kurz mal mein knappes Jahr Mod Revue passieren und gebe auch ein paar Ansichten in das, was wir so machen und vielleicht auch warum. Ein anderer Mod mag das ganze anders in Erinnerung haben. Dies ist meine Variante. Ich bitte darum, die Informationen mit Bedacht und Umsicht aufzunehmen. Ich vertraue darauf, dass ihr das könnt, weil manches davon vielleicht eher in die Kategorie Interna fällt.

Ziemlich am Anfang meiner Amtszeit kam das Animeunterforum. Was eigentlich als Entlastung gedacht war, hat nach den ganzen Grabenkämpfen davor dazu geführt, dass ausserhalb des Animeunterforums die Feindseligkeit gegen Inhalte oder wohl eher damit verknüpfte User sogar noch gestiegen ist. Moderationstechnisch bestand damals tatsächlich noch ein Ungleichgewicht. Das war sicher nicht mal beabsichtigt oder gewollt, aber gegen "Problemuser" konnte man damals noch sehr viel ungestrafter öffentlich schimpfen. Vor meiner Zeit gabs afaik keine TS-Meetings, aber wir haben uns irgendwann mal zu einem ersten zusammen gesetzt und da abgemacht, dass wir das ändern wollen. Meinem Empfinden nach ist uns das grandios gelungen! Grobe Beleidigungen, direkte Angriffe ala "halts Maul Hurensohn" geben inzwischen für alle User gleiche PPs. Ausnahmen bestätigen die Regeln, aber im Groß ist es definitiv so und das merkt man auch. Zeitgleich haben wir angefangen mehr Posts zu verwarnen. Die Argumentation war, dass wenn es ein Post wirklich wert ist gelöscht zu werden, sollte er auch PPs geben. Und seien es nur 5. (Nebeneffekt war, dass man PP-unwürdige Posts auch nicht mehr so schnell gelöscht hat).
Die beiden Änderungen hatten 2 Betroffene/Gegner. Einerseits diejenigen, die sich jetzt Beleidigungen verkneifen mussten und diejenigen, die auf einem doch abbaufähigen PP-Polster plötzlich wegen 5 Nichtigkeits-PPs Bans gefressen haben.
Die erste Gruppe hat das Murren in Meldungen, private Kanäle verlagert oder etwas eingesehen. Ist für mich in Ordnung. Die zweite Gruppe wurde vorsichtiger und hat sich endlich um einen PP-Abbau bemüht.

Insgesamt wurde es angenehmer. Nach einer Weile gab es auch wieder weniger zu moderieren. Das Animeunterforum hat sich etabliert. Dafür kamen Baits ganz groß in Mode. Durch die neu gesteckten Grenzen war es irgendwie ein Heidenspaß sich zum Übertreten selbiger zu reizen. Das war natürlich nicht so schön.
Die Leute, die sich übermoderiert fühlten, waren nach wie vor nicht ganz zufrieden und die, die gerne nach härterem Durchgreifen verlangt haben, ebenso wenig, weil Provokationen an der Grenze der Löschwürdigkeit alltäglich geworden sind und sie in der Masse gestört haben. Das ganze hat sich zugespitzt und wir haben die Schrauben wieder ein wenig angezogen. So ging das Wettrüsten eine Weile lang. Kann mich täuschen, aber denke bis Dezember. Im neuen Jahr dann haben wir festgestellt, dass der Ansatz härter zu moderieren nicht den Erfolg hatte, den wir uns erhofft haben. Die Aktivität ging auch zurück.

Also haben wir es mal anders versucht. Echte Regelverstöße weiterhin ahnden, Ontopic so ernst nehmen wie nötig, Offtopic weitestgehend laufen lassen. Sprich das allseits gewünscht weniger Moderieren. Das ganze haben wir nun eine ganze Weile gemacht. Meiner Meinung nach hat es sich gut entwickelt. Wir geben kaum noch PPs über Spam (10PPs). Wenn dann z.B. für Pornogifs, Hakenkreuze oder wenn mal wieder "Alle hassen Liskon" gespielt wird. Weitestgehend eindeutig. Roflgrins Beispiele zeigen ja, dass es aktuell weniger Entscheidungen zu bemängeln gibt als früher. Gut war auch, dass wir durch Mithilfe einiger User weiter Ungerechtigkeiten abgebaut haben. Persönlich gefreut hat mich, dass das mit der Gif-regelung ganz gut geklappt hat und von Troll und Hate abgesehen wurde.

Das restliche Konfliktpotential, das durch das bloße Auftreten eines Benutzers entsteht, ist meiner Meinung nach nicht moderierbar. Man kann niemanden für pampiges Benehmen PPs drücken. Das ist jedenfalls meine Ansicht. Ich hab es vor ca. einem Monat schon mal geschrieben: Niemand kann erwarten, dass ihm die Mods das Forum in Passform schnitzen. Tragt selbst dazu bei, dass es euch gefällt. Dass es so wird, wie ihr euch wohlfühlt. Wenn ihr euch durch "reicht dann auch" oder "hört bitte niemals auf" aus den Threads gedrängt fühlt, dann seid ihr selbst Schuld. Lasst euch einfach nicht den Mund verbieten oder von einzelnen den Spaß im Forum verderben. Meine Meinung teilt aber, wie man hier gesehen hat, lange nicht jeder. Einige wünschen sich stattdessen eher wieder mehr PPs, mehr Löschen, mehr Moderation. Ich kann das verstehen. Dennoch werde ich mich nicht zum Handlanger eines Wunschbildes machen, das man mit Gewalt formt.
Wenn ihr nicht wollt, dass wieder zu hart moderiert wird, dann denkt auch daran, dass wir nur Menschen sind, die auch mal die Schnauze voll haben. Ich würde jedenfalls gerne weiter laissez-faire betreiben.

Was ich mir zur Zeit wünschen würde: Erstens, dass dieses unsägliche Mund verbieten weniger wird. Ich weiß, Modironie und so.
Zweitens, dass wahrgenommen wird, wenn sich etwas bessert. Seitenlang hat es hier im Thread gewirkt, als würden wir nur Scheiße bauen, jeden Tag mehr PPs geben und eine zweite Napokratur errichten (finde es btw unfair Napo als synonym für schlechte Moderation zu benutzen). Die Gegenstimmen haben dem nicht etwa wiedersprochen, sondern eher mit "Ihr habt es doch verdient" und "ruhig noch härter durchgreifen" gekontert.
Ich finde seit einem Jahr ist sowohl Forum, als auch Moderation stetig besser geworden. Ich finde wir alle haben einen guten Job gemacht. Ich finde auch, dass viele User sich sehr zum positiven entwickelt haben. Mittlerweile ist das zum Glück auch schon genannt worden. Sowohl hier, als auch per PN. Das hat mich sehr glücklich gemacht und extrem beruhigt.

Möchte noch anmerken, dass wir jeden Kurs bisher gemeinsam beschlossen haben und jeder jeweils dafür war.
Modleaks Ende

Nun zu ein paar Sachen aus dem Thread
Umfragen:
1/4 hat ein Problem mit Mods. Klar kann man sich da nur die 3/4 anschauen. Ich finde das aber schon einen zweiten Gedanken wert. Wie kann man das verbessern? Bin für Vorschläge offen (PN pls). Besonders von diesen 30(!) Personen.

Rangliste von Topmeldern (gewünscht von roflgrins):
Hab dir ja schon per PN drauf geantwortet. Wollte hier nochmal sagen, dass ich den Posts vollkommen unangebracht und dreist finde. Gerade wenn man die Zahlen kennt.

Inaktive Mods
Ich finde es zum Teil richtig, wenn die Inaktivität eines Mods bemängelt wird. Ich denke man hat automatisch mehr Respekt von Usern und respektiert im Gegenzug User mehr, wenn man ein lebendiges Forenmitglied ist. Zu der Medaille gehören aber zwei Seiten. Keiner wird freiwillig inaktiv und bleibt trotzdem angemeldet, weil er es mag. Wenn ihr wollt, dass eure Mods aktiv sind, dann lasst sie aktiv sein. Feindet sie als Mitglied des Forums nicht für das an, was sie als Mods entscheiden. Lasst sie teilhaben. Wenn ihr faire Mods wollt, dann seid auch fair zu den Mods. Wenn ihr Mods wollt, die sich nur im Internen rumtreiben und ausser dem Modklüngel im Forum keinen Ansprechpartner mehr haben, dann ekelt sie einfach aus den Threads. Eure Entscheidung.

Warum lassen wir uns XY gefallen
Ich persönlich? Ganz einfach: Ich bin in einer wahnsinnigen Machtposition. Wenn mich tree zu arg abfuckt, wisst ihr, was ich dann mache? Ich suche mir die Top10 der nervigsten Posts der letzten Woche und die Top10 des letzten Monats raus. Dann erstelle ich im Internen einen Thread mit dem Namen "Reicht dann auch". Dann leiher ich die ganze Geschichte mit zweiter Chance, Fehlverhalten, ständiger Provokation usw runter. Ein paar Mods krieg ich so schon auf meine Seite. Dann mach ich eine Abstimmung und einen Tag später drück ich tree genüsslich den Permabann ins Gesicht. Dann muss ich nur noch den Zuber aufstellen, im grünen Gold für meine Heldentat baden und mich vor Lindenblättern in Acht nehmen.
Ich lasse es mir gefallen, weil ich weiß, dass es mit einem Fingerschnippen vorbei ist. Die Option macht mir eher Angst als Freude. Es tut mir Leid, dass du jetzt als Beispiel herhalten musstest, tree.

Zweck des Threads:
Hier wurde ja einiges genannt. Ernsthaftes Anliegen, Troll, Profilierung..
Wie man es auch sehen mag, ich sehe ihn nicht so sinnlos, wie ihn manche machen. Betrachtet man die stetige Verbesserung des Forenklimas (vgl. oben) können die Threads gar nicht so viel Schaden angerichtet haben. Vielleicht helfen sie eher Usern wie Mods beim Realitätscheck. Ich würde mir nur wünschen es würde langsam ein wenig Routine einkehren und nicht immer gleich irgendein Gate heraufbeschworen werden. In diesem Thread wurde jetzt aber auch nicht so hart gespammt, dass man gar so viel löschen musste. Wurde ein bisschen heißer gegessen, als er gekocht wurde.

Von allen Seiten gewünscht?
Pro Contra strengere Moderation muss sich wohl jeder selbst denken. Der Großteil der Nutzer scheint aber mit der gegenwärtigen Gangart zufrieden zu sein, also sehe ich keinen Grund zum Richtungswechsel.

Früher war alles besser/negativer Grundton:
Einerseits verweise ich da auf roflgrins, andererseits auf mich selbst weiter oben. Es ist spürbar besser geworden und wenn man will findet man von jedem Positives, das er hier mit anderen teilen möchte.

Zum Abschluss noch was über mich und ein Angebot (dass ihr ablehnen könnt).
Mir macht moderieren Spaß. Ich freue mich, dass ich das Forum mitgestalten kann. Ich bin überzeugt davon, dass ich etwas besser machen kann. Ich bin aber auch der Meinung, dass ich mir nicht den Spaß auch ein User zu sein nehmen lassen muss. Ich möchte weiterhin ganz normal an Diskussionen teilnehmen können oder auch mal Quatsch machen.

^wenn die Moderation dann aufhört smileys und jokes in Löschungen einzubauen und einen wieder benachrichtigt wenn Posts gelöscht werden, nehme ich dafür gerne meine ersten pps dieses Jahr an

Was spricht dagegen? Manche Löschungen sind nunmal durchaus mit einem Scherz kombinierbar. Manchmal wissen alle Beteiligten, dass ein Post gelöscht werden muss und keiner hat wirklich ein Problem damit. Warum soll man den Job immer bierernst nehmen?
Als Mod hat man halt ein paar kleine Möglichkeiten besonders zu trollen oder Spaß zu haben. Seien es 1-Tages-Spaßtitel, Posts doppelt liken, PNs lesen, Posts editieren, Posts komplett löschen um z.B. die Seite 1000 Posts zu manipulieren, gelöschte Posts quoten, whatevs. Ich bin glaube ich derjenige, der da am meisten "ausnutzt", denke aber ich schaffe es immer noch es so zu tun, dass es niemandem schadet. Ich hoffe das ist in Ordnung und nicht zu unprofessionell.

Mein Angebot dagegen ist folgendes:
Ich kommentiere euch jede eurer Meldungen. Jede Entscheidung zu einer Meldung teile ich dem Melder mit einer Begründung für diese Entscheidung mit.
Wenn ihr das möchtet, mache ich das. Ich bin ein Fan von Transparenz.
Das hat aber auch zwei Nachteile:
1. Ich kann weniger bearbeiten
2. Ich werde Trollmeldungen, die jetzt meistens noch ok und lustig sind, öfter mit PPs ahnden, weil sie mir die Zeit für richtige Meldungen rauben.
In der Realität hat das aber vielleicht gar nicht den Effekt, den ihr euch denkt, weil doch viele Entscheidungen inzwischen von mehreren Mods zusammen getroffen werden.
Auch hierzu gerne per PN, eure Wünsche.

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und damit belasse ich es dann auch mal für heute. Danke fürs Lesen. Habt nen schönen Abend.
Zagdil

Ich bin zwar noch nicht ewig angemeldet, aber lese quasi schon ewig auf ds mit. Mal mehr, mal weniger.

Währed der 10? Jahre, wo ich hier mitlese sind mir zwei Dinge aufgefallen:
1. Das rumgehitlere mit dem ich so garnichts anfangen konnte. Sei es, weil ich da eine ganz andere Ansicht drauf habe, habe eben noch Kriegsgeschichten aus erster Hand erzählt bekommen + Urgroßeltern im Widerstand aktiv gewesen und kann da absolut nullkommanix lustiges dran finden und
2. Das Ausbreiten des Animekontents. Teilweise kam ich mir vor wie in nem Animeforum. Habe selbst mit Anime nix zu tun, von den Leute aus meinem Jahrgang war Animefan ähnlich häufig wie Gruftie sein. Heute scheint jeder, wirklich jeder zwischen 15 und 25 mit Anime vertraut. Ich selbst hab aber weiterhin garnichts damit zu tun und nichtmal die Zeit, selbst wenn ich wollte, mir Anime anzuschaun.

Da hatte ich das erste Mal das Gefühl, dass hier eine komplett neue Generation auftaucht. Aber im Grunde hat sich am Ton meines Erachtens nach nicht viel geändert.

Aber am Grundton, der für Neue erstmal Rau erscheint hat sich mMn nicht viel getan. Es gab immerschon Trolle, mal mehr mal weniger. Was mal interessant zu erfahren wäre: Wieviele wurden Permabanned/Jahr seit es Dotasource gibt. Ist da ein "Trend" zu sehen oder andere Auffälligkeiten - früher weniger oder mehr? Bestimmte Jahre besonders krass? Kann ja anonym bleiben oder auch die Namen gelistet, ist mir wurscht. Wäre aber zumindest für mich wirklich mal interessant zu erfahren.

So viel mal zum Thema was sich - neben Dota (früher viel Dota-realted Content, heute kaum noch) - in den Jahren verändert hat.

@
Zagdil: Guter Post, in Einem möchte ich aber widersprechen - aus grundlegender Überlegung:

Ich bin in einer wahnsinnigen Machtposition.[...] Was spricht dagegen? Manche Löschungen sind nunmal durchaus mit einem Scherz kombinierbar. Manchmal wissen alle Beteiligten, dass ein Post gelöscht werden muss und keiner hat wirklich ein Problem damit. Warum soll man den Job immer bierernst nehmen?

Dagegen spricht, dass es eben normale User nicht können. Wenn du schon als Mod auch wie ein User weiterschreiben möchtest, solltest du dir gerade die Macht, die du bekommst nur gerade soweit rausnehmen, wie unbedingt nötig. Bedenke doch, dass erstens nicht jeder, dessesn Post mit "humor" gelöscht wird, den Witz teilt, noch kann irgendwer mit dem gleichen Humor antworten (am Wenigsten der Betroffene).

Klar, vielleicht findet es die Mehrheit witzig, aber gerade hier sollte man doch - wie du so schön schreibst, nicht nur die 3/4 Zufriedenen im Auge haben, sondern gerade diejenigen, die velleicht damit unzufrieden sind. (und ich bin mir sicher, die gibt es - und wenn es nur der Neid ist, weil man das selbst nicht kann).

Tltr:
Guter Mod (mal abgesehen von Fairness etz pp): Nimmt sich von den Modrechten nur gerade genau so viel raus, wie unbedingt nötig. Und nutzt keinerlei "Mehr" an Macht aus um Dinge zu tun, die der Rest der Userschaft nicht kann, vor allem, wenn man selbst noch als User angesehen werden möchte.

Zukunftszitat roflgrins schrieb:

Mich würde die Anzahl Forenmitglieder angezeigt/Jahr-Quote interessieren.

50% sind auf Seiten der Mods, tree optimiert unabhängig von Emotionen und der Rest sind Plebejer und Empathielose.

Zagdil Post = /thread