Helden Pool: Vergleich ESL ONE und International

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    • Helden Pool: Vergleich ESL ONE und International

      Tage ohne International. Wie kann man diese Zeit besser nutzen, als sich Gedanken über die vergangenen Spiele zu machen. Ich habe mir die Top 25 Helden abhängig von der Pick / Ban Rate angeschaut und verglichen. Dabei konnte ich folgende Aussagen treffen:

      top25_esl_one_frankfurt_2015.png
      Top 25 Helden nach Pick/Ban-Rate bei ESL ONE Frankfurt 2015 von datdota.com

      top25_the_international_group_stage_2015.png
      Top 25 Helden nach Pick/Ban-Rate bei The International 2015 Group Stage von datdota.com

      Unter anderem mehr gepickt und gebannt:
      Gyrocopter von ~50% auf 100% Pick/Ban Rate! Beim International eine Winrate von 57,1% bei 70 Picks.
      Bloodseeker von ~27% auf 67,8% Pick/Ban Rate, dafür die Winrate von 80% auf 38% gesunken.
      Lina von 20,7% auf 76,5% Pick/Ban Rate, jeweils 50% Winrate.
      Io von 36,5% auf 69% Pick/Ban Rate, Winrate von 20% auf 58%.

      Unter anderem weniger gepickt und gebannt:
      Bristleback von 55,2% auf 8,7%! Winrate von 22% auf 40%.
      Phantom Lancer von 65,5% auf 35,7%, Winrate jeweils 66,7%.
      Kotl von 37,9% auf 5,2%, Winrate von 80% auf 0%.

      Was denkt ihr hat sich verändert? Meine erste Vermutung ist, dass es natürlich an den teilnehmenden Teams liegt. Falls ja, weiß jemand, wie bzw. ob man bei datdota eine Anfrage für die Pick/Ban Rate bei einem Turnier auch auf mehrere Teams (nicht nur eins) beschränken kann?

      Liegt es womöglich auch daran, dass es sich bei der ESL direkt um Single Elimination gehandelt hat und während der Gruppenphase des Internationals noch etwas mehr probiert wurde? Liegt es womöglich an den Team Statistiken, welche Valve an die Teams verteilt hat? Ist die Sample Size der ESL One einfach zu klein?

      Oder hat sich vielleicht durch / nach der ESL ONE etwas am Meta bzw. dem Spielverhalten und -verständnis der Spieler geändert? Der aktuelle Patch ist ja noch recht jung, gerade mal drei Monate sind die Änderungen her. Haben sich die Teams einfach noch mehr an die Stärken und Schwächen der Version gewöhnt?
    • Meh, der Vergleich eher schwammig, ESL One hat viel zu wenig Spiele um mit der Gruppenphase des TI verglichen zu werden. Gyrocopter ist eigentlich nur der primäre Ausdruck des Trends zu AoE-Carries die im Normalfall sehr viel schneller online kommen aber dafür einen niedrigeren peak haben aber gleichzeitig auch nicht komplett Eier-amputiert werden von nem Item wie Solar Crest: Gyro, SF, Lesh, wieder Razor, selbst QoP oder Ember und zu nem kleineren Grad auch AM wieder der ja gegen Troll zum Beispiel letzte Version überhaupt gar nix zu lachen gehabt hätte.

      Luna zum Beispiel wäre eigentlich auch einer der Helden, ist aber in der Liste vermutlich zu weit hinter den genannten um öfter gepickt zu werden, wobei man sie durchaus öfter picken könnte.

      Support fokussiert sich auf safe-heroes mit safer-builds mit relativ wenig initiation und ein wenig clash, dafür haben die meisten offlaner eine Form der initiation oder eben den Clash falls die supporter doch initiation haben.


      Fände nen Vergleich zu früheren TIs angebrachter, würde erwarten dass zwangsläufig dieses Jahr sehr viel mehr Helden nicht gepickt werden als bei TI 4 und TI 3 zum Beispiel.
      Happiness, more or less, it's just a change in me, something in my liberty.
    • Teams haben erkannt dass gyro immer noch 1 guter Held ist(in praktisch jeder Phase des Spiels bockstarkes laning, flashfarming/waveclear), deshalb imo weniger pl. Bloodseeker/Silveredge>Bristle
    • Chairraider schrieb:

      Fände nen Vergleich zu früheren TIs angebrachter, würde erwarten dass zwangsläufig dieses Jahr sehr viel mehr Helden nicht gepickt werden als bei TI 4 und TI 3 zum Beispiel.
      Die Vergleiche werden sicherlich noch kommen, sobald das TI5 ganz rum ist. Mir ist in diesem Fall einfach aufgefallen und entsprechend die Frage in den Sinn gekommen, wieso sich trotz gleichen Voraussetzungen (sprich gleicher Patch) die Heldenwahl so anders ist. Die geringe Sample Size des ESL ONE (29 Matches lediglich) hatte ich ebenfalls bereits angesprochen. Mich würde jetzt noch vor allem interessieren, was raus kommt, wenn man bei der Gruppen Phase des International nur die Teams betrachtet, welche auch bei der ESL ONE waren. Ich werde die Werte vermutlich im Laufe des Tages mal händig zusammenzählen, sollte niemand wissen, ob man bei datdota Turnierergebnisse auf mehrere verschiedene Teams beschränken kann.

      @Kirito
      Du würdest also als eine Ursache nennen, dass sich tatsächlich das Spielverständnis der Spieler zwischen ESL ONE und International verändert hat.
    • ramius schrieb:

      @Kirito
      Du würdest also als eine Ursache nennen, dass sich tatsächlich das Spielverständnis der Spieler zwischen ESL ONE und International verändert hat.
      aye. Denke aber, dass wir beim main-event auch weider mehr Magnus, Tidehunter, Enigma sehen werden. Und Omniknecht, vielleicht sogar void(y-d).
      War doch iirc bisher jedes ti so, dass die großen Ultimates gepickt wurden~
    • vermute eher, dass clash-disrupting helden zusammen mit clashstarken carrys wie clock/naga/dazzle/co und gyro/lesh/qop/co dominieren werden.
      ich mein, tun die jetzt schon recht gut, aber wird noch schlimmer/besser :]
      Nice Meme

    • Techies sollte man bei dem Vergleich auch erwähnen :)
      "KuroKy: Shoutouts goes to all my fans who stayed with me throughout the years, I'm lucky to have you people cheering me up even in my worst times, thanks to you.
      NEW_WORLD_ORDER fighting~, bring it on rest of the world!"
    • ramius schrieb:

      Ich werde die Werte vermutlich im Laufe des Tages mal händig zusammenzählen, sollte niemand wissen, ob man bei datdota Turnierergebnisse auf mehrere verschiedene Teams beschränken kann.
      Von Hand mit datdota nicht allzu leicht machbar. Damit es ein sinnvoller Vergleich mit der ESL ist, darf ich ja nur berücksichtigen, was die 7 Teams, welche bei beiden Turnieren mitspielen bzw. mitgespielt haben, gepickt und gebannt haben. Filtert man allerdings die Drafts nur nach einem Team, wird angezeigt was das Team selbst und das unbestimmte gegnerische Team gedraftet haben. Also muss ich immer zwei Teams wählen und zwar jene von der ESL. In Gruppe A sind 4 Teams von der ESL, in Gruppe B sind es 3 Teams. Das entspricht 9 Tabellen. Diese müssen dann wieder aufsummiert und mit der ESL und der gesamten Gruppenphase verglichen werden.

      Vergleicht man das Ergebnis mit den zwei Tabellen aus dem ersten Post, ist deutlich die Ähnlichkeit zur Gruppenphase des Internationals erkennbar. Das heißt, dass die 7 Teams Secret, iG, EG, C9, VG, VP und Fnatic gegeneinander anders spielen als während der ESL. Das Ergebnis ist sicherlich zu erwarten, einfach gefühlsmäßig vom Zuschauen her schon, aber jetzt ist es zumindest noch mit Zahlen untermauert :sleeping:

      Spoiler anzeigen
      Pick und Ban Statistik der Begegnungen:
      Secret - iG
      Secret - Fnatic
      Secret - C9
      iG - Fnatic
      iG - C9
      Fnatic - C9
      VG - VP
      VG - EG
      VP - EG

      Hero Name Pick % Ban % Pick or Ban % Times Picked Times Banned Times Picked or Banned
      leshrac Leshrac 5,56 94,44 100,00 1 17 18
      gyrocopter Gyrocopter 72,22 27,78 100,00 13 5 18
      queenofpain Queen of Pain 61,11 38,89 100,00 11 7 18
      nevermore Shadow Fiend 16,67 72,22 88,89 3 13 16
      tusk Tusk 66,67 16,67 83,33 12 3 15
      naga_siren Naga Siren 11,11 55,56 66,67 2 10 12
      lina Lina 33,33 27,78 61,11 6 5 11
      rattletrap Clockwerk 22,22 16,67 38,89 4 3 7
      earthshaker Earthshaker 16,67 5,56 22,22 3 1 4
      rubick Rubick 11,11 11,11 22,22 2 2 4
      viper Viper 5,56 16,67 22,22 1 3 4
      bounty_hunter Bounty Hunter 5,56 11,11 16,67 1 2 3
      storm_spirit Storm Spirit 11,11 5,56 16,67 2 1 3
      razor Razor 11,11 5,56 16,67 2 1 3
      broodmother Broodmother 11,11 5,56 16,67 2 1 3
      dazzle Dazzle 11,11 0,00 11,11 2 0 2
      undying Undying 5,56 5,56 11,11 1 1 2
      bloodseeker Bloodseeker 5,56 5,56 11,11 1 1 2
      dark_seer Dark Seer 5,56 5,56 11,11 1 1 2
      spirit_breaker Spirit Breaker 5,56 0,00 5,56 1 0 1
      phantom_lancer Phantom Lancer 0,00 5,56 5,56 0 1 1
      ember_spirit Ember Spirit 5,56 0,00 5,56 1 0 1
      winter_wyvern Winter Wyvern 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      wisp Io 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      bane Bane 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      templar_assassin Templar Assassin 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      antimage Anti Mage 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      dragon_knight Dragon Knight 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      witch_doctor Witch Doctor 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      disruptor Disruptor 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      crystal_maiden Crystal Maiden 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      lion Lion 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      techies Techies 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      clinkz Clinkz 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      ancient_apparition Ancient Apparition 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      silencer Silencer 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      pugna Pugna 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      skywrath_mage Skywrath Mage 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      tiny Tiny 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      shadow_demon Shadow Demon 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      bristleback Bristleback 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      treant Treant Protector 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      tidehunter Tidehunter 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      zuus Zeus 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      sand_king Sand King 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      juggernaut Juggernaut 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      centaur Centaur Warrunner 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      puck Puck 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      visage Visage 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      enigma Enigma 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      magnataur Magnus 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      axe Axe 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      beastmaster Beastmaster 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      skeleton_king Wraith King 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      keeper_of_the_light Keeper of the Light 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      shadow_shaman Shadow Shaman 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      slardar Slardar 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      legion_commander Legion Commander 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      phoenix Phoenix 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      furion Natures Prophet 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      night_stalker Night Stalker 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      invoker Invoker 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      lycan Lycan 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      enchantress Enchantress 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      omniknight Omniknight 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      windrunner Windranger 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      sven Sven 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      chen Chen 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      slark Slark 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      chaos_knight Chaos Knight 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      drow_ranger Drow Ranger 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      batrider Batrider 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      huskar Huskar 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      venomancer Venomancer 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      nyx_assassin Nyx Assassin 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      brewmaster Brewmaster 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      lich Lich 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      abaddon Abaddon 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      obsidian_destroyer Outworld Devourer 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      phantom_assassin Phantom Assassin 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      tinker Tinker 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      vengefulspirit Vengeful Spirit 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      life_stealer Lifestealer 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      pudge Pudge 0,00 0,00 0,00 0 0 0
      luna Luna 0,00 0,00 0,00 0 0 0
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