Roaming Slark mit Midas

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    • Roaming Slark mit Midas

      Das game ist btw ein gutes beispiel was passiert wenn man mit Slark das ganze game über die map rennt und nicht farmt.

      Spoiler anzeigen
      Man ist ein nutzloses Stück kot


      Edit by ramius: Aus dem Matches Thread verschoben.
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • Der Playstlye ist auf Slark absolut legitim nur MUSS man dann Midas gehen. Selbst wenn er die Midas nach dem Shadowblade holt anstatt dem Sange für das Silver Edge wäre noch okay gewesen, aber ohne die Midas kannst du Slark so nicht spielen außer du snowballest und die Gegner failen, aber supports die aghanims gefeedet bekommen und nur auf surviveability items gehen ist so ein Slark halt eher egal.

      Ganz davon abgesehen ist Midas ohnehin ein sehr starkes item für Slark.

      EDIT: Ganz davon abgesehen dass der pick selbst schon eher nicht soo prickelnd war dieses game.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Chairraider ()

      Happiness, more or less, it's just a change in me, something in my liberty.
    • Wenn er midas kauft delayed er seinen fight impact halt um weiter 3-4 Minuten. Das er auchnoch den Gem selber kaufen musste war halt auch einfach nur Semi, wäre ja halbwegs vertretbar gewesen wäre er ahead. Aber er war halt nichtmal annähernd top1 networth.
      Ob Slark gg ein Deathball lineup (vor allem mit Veno) jetzt der Pick war ist ebenfalls etwas was man sich fragen kann.

      Ganz davon abgesehen ist Midas ohnehin ein sehr situatives Item auf Slark was sich nur in ganz bestimmten Situationen lohnt ;)
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • NTTC schrieb:

      Wenn er midas kauft delayed er seinen fight impact halt um weiter 3-4 Minuten.

      Ganz davon abgesehen ist Midas ohnehin ein sehr situatives Item auf Slark was sich nur in ganz bestimmten Situationen lohnt ;)


      Zu beidem nein.

      1. Midas delayed im Vergleich zu dem Sange keinen impact, es ist nur nicht sonderlich kosteneffektiv aber der attack speed kommt ganz gut, ist nur zu teuer im Vergleich zu anderen items, dafür bekommst halt die Fähigkeit item-progression zu haben selbst ohne zu farmen. SilverEdge hatte weniger fight-impact als Shadowblade + Midas dieses game gehabt hätte.

      2. Midas ist auf einem Helden wie Slark überhaupt nicht situativ sondern "nur" nicht core.


      Ganz generell ist der Gold-Aspekt von Midas am effektivsten auf Helden die niedriges farm-potential haben (Slark, Naix, OD, etc.), logisch, auf einem SF ist der Anteil an Gold gained von nem Midas verschwindend gering im Vergleich zu seinem standard farm während auf einem Slark der durch die gegend läuft und wenig farm hat der Midasaktiv einen viel größeren Anteil am Gesamtfarm hat.
      Wenn du dann auch noch einen Helden hast der von attack speed profitiert dann ist Midas nicht mehr situtativ sondern eine Option mit der du dich ausnahmslos jedes Game auseinander setzen musst. Das macht Midas nicht core für Naix/Slark/OD, etc., aber eben eine Option für fast jedes Game.

      Die Frage die sich grundsätzlich stellt ist ob du auf einigen dieser Helden, wie Slark, trotz der Erfüllung beider obigen Kriterien, sofort aktiv wirst via mobility + tank item oder ob du in das Midas für Progression investierst. Slardar zum Beispiel geht blink+BKB, wenn er carrien muss verhungert er gegen fast jeden Standard farming based carry. Soll heißen wenn du mit der mobility/combat choice nicht genug pressure machen kannst wirst du farmtechnisch verhungern.
      Hast du viel pressure musst du auf die BKB/sustain gehen um fighten zu können, aber solange du Luft hast ist die Midas besser um entweder vorne zu bleiben oder mithalten zu können.


      In nem random pub mag ne Shadowblade für Slark reichen weil man heroes farmt, aber der lowskill einer unorganisierten Environment ist ziemlich schlecht als Maßstab heranzuziehen. Dieses verhungern ist in diesem game passiert und es passiert diesen Helden fast immer, nicht situativ, wenn sie es nicht schaffen mass-pressure aufzubauen und den zwangsläufig fehlenden farm im Vergleich zu anderen cores auszugleichen.
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    • True, eher in der Mitte, muss man immer mit den gegnerischen cores vergleichen. Dieses Game alchi, also skewed, aber das verhungern/keine progression im Vergleich zum Gegner core sollte auch so jeder kennen/erfahren haben auf X Helden.
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    • Carries die schneller Farmen als Slark: SF,Alche, Am (nach bfury, also ab min ~16), evtl Luna.
      Carries die langsamer Farmen als Slark: Alle andern ~50, und selbst SF farmt höchstens minimal langsamer.

      Bei aller liebe Chair aber Slark ist mit einer der Carries im Game die am schnellsten farmen.
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • Chairraider schrieb:

      das verhungern/keine progression im Vergleich zum Gegner core sollte auch so jeder kennen/erfahren haben auf X Helden.
      Das liegt dann aber daran, dass man zu viel rumläuft und nichts tötet. Wenn man sich darauf einlässt ist das Risiko per Midas zu begrenzen eine offensichtliche Wahl, aber es ist nicht so als gäbe es keine alternativen Spielstile mit dem Helden.
      [8:45 PM] WhineTraube: Ich gucke keine twitchhoes
    • NTTC schrieb:

      Carries die schneller Farmen als Slark: SF,Alche, Am (nach bfury, also ab min ~16), evtl Luna.
      Carries die langsamer Farmen als Slark: Alle andern ~50, und selbst SF farmt höchstens minimal langsamer.

      Bei aller liebe Chair aber Slark ist mit einer der Carries im Game die am schnellsten farmen.


      Nein? lol, gehn wir mal cores durch, manche weniger relevant weil zwar core aber nicht carry, aber wayne. Je nach itemization natürlich immer ein wenig wiggle room (Morph oder LD zum Beispiel, beide können je nach items/Zeitpunkt VIEL schneller farmen sind aber generell langsamer am start), aber mal grob.


      Heroes die schneller farmen:
      Sven, Tiny, Alchi, Lycan, AM, Drow, TA, PL, Luna, Naga, SF, Gyro, Meepo, Lina, Lesh, Tinker, Doom, Prophet, TB, Medusa, DP, Troll, Brood, QoP, Pugna.

      Heroes die ungfähr gleich farmen:
      BS, Jugger, morph, Razor, WR, Storm, Necrophos, Kunkka, Magnus.

      Heroes die langsamer farmen:
      Weaver, Void, Slardar, Ursa, Spectre, Zeus, Silencer, DK, Bristle, WK, Lifestealer, NS, Spiritbreaker, CK, Riki, LD, Clinkz, Sniper, Ember, Viper, PA (außer wenn BF).


      Slark hält im networth primär über kills mit, nicht über farm. Ist kein Slardar oder OD und sogar ziemlich genau im Mittelfeld, aber Slark als einen der am schnellsten farmenden carries bezeichnen is not very serious.

      EDIT: Hab gerade realisiert dass du AM ab BF sogar gelten lässt, wenn man alle Helden berücksichtigt die langsamer/gleich wie Slark starten aber ihn im Normalfall im early/mid überholen dann wird die liste an Helden die langsamer farmen nochmal kürzer und die Liste die schneller farmt länger.

      @Tree:
      Naja, aber dass zuviel rumlaufen hängt eben primär von deinen Gegnern ab, ein gewisses movement ist Grundvorraussetzung um die Chance zu finden für pick-offs, zu viel rumlaufen ist also teils selbst-verschulden, was man ignorieren kann, aber eben teils auf Gegner zurückzuführen. Und je stärker die Gegner desto weniger Raum wird dein Slark finden -> desto attraktiver die Midas.
      Alternative farm beschleiniger wie Yasha/Maelstrom natürlich dann auch immer ne Option statt dem Midas, aber auf Slark das Yasha net so prickelnd wie auf anderen Helden.

      EDIT 2:
      @NTTC
      Hast du grad geschrieben selbst SF farmt nur minimal schneller (du hast dich vermutlich verschrieben mit langsamer). SF hängt Slark MEILENWEIT ab. Kann nicht glauben dass du das ernst meinst. SF vs. Slark ist nichtmal ansatzweiße irgendwo ein knappes Rennen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Chairraider ()

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    • Chairraider schrieb:

      NTTC schrieb:

      Carries die schneller Farmen als Slark: SF,Alche, Am (nach bfury, also ab min ~16), evtl Luna.
      Carries die langsamer Farmen als Slark: Alle andern ~50, und selbst SF farmt höchstens minimal langsamer.

      Bei aller liebe Chair aber Slark ist mit einer der Carries im Game die am schnellsten farmen.


      Nein? lol, gehn wir mal cores durch, manche weniger relevant weil zwar core aber nicht carry, aber wayne. Je nach itemization natürlich immer ein wenig wiggle room (Morph oder LD zum Beispiel, beide können je nach items/Zeitpunkt VIEL schneller farmen sind aber generell langsamer am start), aber mal grob.


      Heroes die schneller farmen:
      Sven, Tiny, Alchi, Lycan, AM, Drow, TA, PL, Luna, Naga, SF, Gyro, Meepo, Lina, Lesh, Tinker, Doom, Prophet, TB, Medusa, DP, Troll, Brood, QoP, Pugna.



      Sven: Muss Cleave auf 7 maxen was sein earlygame ownt, braucht Ancientstacks
      Tiny: Farmt erst ab agha schneller (Minute 15-20)
      Alchi: Given
      Lycan: Farmt unter umständen ähnlich schnell
      AM: Braucht bfury (~min 15)
      Drow: Bin nicht sicher wie genau Drow schneller farmen soll
      TA: Braucht ebenfalls ancientstacks
      PL: Bruacht ~Manta+Bot um änlich schnell zu farmen/kann mit dem build nicht fighten
      Luna: evtl ab Manta
      Naga: Nach Radi+evtl bot (min 15-20)
      SF: Given
      Gyro: braucht ancientstacks
      Meepo: Der farmt tatsächlich schneller
      Lina: Kein carry
      Lesh: Farmt unter umständen schneller wenn genug Manareg
      Tinker: Braucht Soulring+BoT (+realistischerweise dagger um Lanes farmen zu können)
      Doom: Farmt schneller, zähl ich aber nich unbedingt als viable safelaner
      Furi: Evtl mit nem dedicated Farmbuild und nach einiger Zeit ausserdem kein carry
      TB: Farmt seit dem Illunerf deutlich langsamer als vorher
      Medusa: Keine mobility, Braucht mindestens 1 item
      DP: Kein carry, keine mobility
      Troll: Hat weder relevanten Farmspell noch mobility
      Brood: Kein carry
      Qop: Kein carry
      Pugna: Kein carry


      Du nimmst halt an dass die Heroes alle ihre Coreitems haben. Mag dann für viele Helden auch zutreffen aber wenn sie minute 20 anfangen schneller zu farmen als Slark und das average game vllt 35 minuten dauert bin ich da overall halt eher skeptisch. Slark kann halt soblad er lvl 6/7 ist flashfarmen, ab lvl 11 ist er dabei permanent full hp. Weiterhin sind viele der gelisteten Helden Limited by Mana und/oder Hp, haben downtime oder müssen Base. Mit Aquila und evtl nem Bracer (oder bottle wenn du extrem bist) kann Slark Pact jedes camp auf cd spammen ohne relevant mana zu verlieren. Sicher gibt es viele Heroes die ein Creepcamp schneller oder gleichschnell töten. Aber keiner dieser Helden hat auch nur annärhend die gleiche Mobility (Mal abgesehen von AM und vllt Tinker mit Blink Bot).

      Dass viele Slarks hauptsächlich auf der Map rumrennen und Kills suchen (und keine finden) und für den Spielstil Midas gut ist mag vllt sogar stimmen. Allerdings wäre es in dem meisten Fällen wohl effektiver Statt mit Midas einen ineffizienten Spielstil zu kompensieren einfach mehr zu farmen und weniger planlos rumzurennen.
      (18:05:53) <roflgrins> schaue grade TI vods xD
    • Sry, aber da kommt obviously ne deutliche Slark überbewertung von dir raus.

      Tinker nicht zugestehen wollen dass er schneller farmt weil er ja BoT braucht (lächerlich argumentieren zu wollen Slark würde auch nur Ansatzweiße so schnell farmen können wie ein Tinker), selbiges bei einer Naga auch wenn sie radi braucht, Troll der mal locker ein-einhalb fachen Schaden und attack speed++ hat bei ähnlichem ms/nuke selbst ohne Quelling Blade, Medusa die halt einfach mal seit über 10 Jahren zu den schnellsten farmern im ganzen game gehört willst du anzweifeln, selbiges für Luna....

      Allein die Tatsache dass du selbst Prohpet, einen der Top 3 farmer im Game überaupt aller Zeiten, absprechen willst er würde schneller farmen als Slark, "eventuell mit nem dedicated farmbuild", zeigt eigentlich schon wie lächerlich du Slark's farm speed überbewertest weil er auf lvl 6 ne Spike hat. Diese Spike wird nach ca. 15 Minuten, also ca. nach 9 Minuten effektiv, von vielen dieser carries geschlossen und deutlich überboten.
      Aber hast ursprünglich ja sogar SF angezweifelt, sollte also nicht überraschen.

      TA braucht ancienststack/stacks, so what? Dann macht sie halt ancient stacks/stacks oder farmt die die gemacht werden, bestättigst also selbst TA farmt schneller.

      Es gibt stacking nun mal. Selbst wenn wir alle cores die nicht carries im klassischen Sinn sind ignorieren, also selbst sowas wie Lina/Lesh/Prophet/DP was eigentlich wenig Sinn macht, dann bleiben die folgende Helden die schneller farmen und gegen die Slark rein farmtechnisch verhungert ohne dass sie dabei Verrenkungen im Equipment oder Skillbuild vornehmen müssen (sei es wegen QB, deutlich überlegenem Schaden/stats oder schlicht AoE):

      Sven, Tiny, Alchi, Lycan, AM, TA, PL, Luna, SF, Gyro, Meepo, Doom, TB, Medusa, Naga.

      Und das ignoriert grundlos den Ausschluss von Helden wie Lina/Lesh was deine ~50 hero Aussage von vorher falsch macht und ich ignoriere dabei sogar push/rosh. Nicht cool es sich herzubiegen wie man es braucht.

      Und erst dann kommt dass du unter der Annahme operierst du würdest mit Slark mit seinem maximal farm Potential farmen was du zwangsläufig als Slark nicht machen solltest/kannst weil du damit seine Stärke, Aktion machen, verschwendest, im Gegensatz zu gut wie allen der obigen Helden.
      Laning oder QB ignorierst du genauso wie die Tatsache dass Slark's rightclick/stats/statsgrowth halt einfach mal die Hälfte von all den andren Helden auf dieser Liste ist, mobility/sustain allein reicht nicht und hat jeder carry nach 15 min.
      Ancients farmen kann er auch nicht, pushen/rosh kann er nicht aber wär gewillt dass sogar aus dem farmspeed rauszunehmen.


      Lesh, "farmt unter Umständen schneller", ich mein sry, aber ich bin raus. Kannst du unmöglich ernst meinen. Slark farmt langsamer als Lesh selbst unter Berücksichtung seines überdurchschnittlichen kill/assist-golds per game.

      EDIT: Dieser fight oO, Brew...

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    • Chairraider schrieb:


      Lesh, "farmt unter Umständen schneller", ich mein sry, aber ich bin raus. Kannst du unmöglich ernst meinen. Slark farmt langsamer als Lesh selbst unter Berücksichtung seines überdurchschnittlichen kill/assist-golds per game.


      leshs nukes verballern mana ohne ende, während slarks dark pact extrem billig ist. ausserdem ist slark schneller unterwegs als lesh und hat dick passiv hp regen.
      entsprechend braucht leshrac einen haufen reg items um am laufenden band neutrals umzulegen, während slark mit seinen 40mana aoe spell kaum manaprobleme hat und deshalb deutlich früher den highspeed junglefarm sustainen kann.

      WE GON TAKE OVER THE WORLD
      WHILE THESE HATERS GETTIN MAD
    • Ja und? Als carry/core hat/holt er Mana ohne Ende, farmt stacks easy und laned wesentlich stärker. Sobald stacks berücksichtigt werden ist dass einfach kein Vergleich mehr.

      Dass ist keine Meinung, es ist ne ganz einfache Tatsache und kann jeder für sich selber auf stat websites nachgucken.

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