Ist halt mega obvious was der Typ macht. Er braucht nen Sündenbock. Traurig nur, wie er damit so einfach Erfolg hat. Das geht nur, wenn du lauter biased Leute hinter dir hast. Aber die hat er...

Die UN wurde gegründet um Krieg zwischen Großmächten zu verhindern und Kommunikation zwischen Staaten zu verbessern. Sie war nie als internationale Regierung gedacht und es ist per Design dass jede Großmacht die politischen Prozesse in der UN stoppen kann. Gerade südländer, Alex- &co sollten das doch wissen und schätzen. Sich jetzt darüber zu beschweren das die Strukturen so funktionieren wie man sie selbst designed hat ist doch absurd. Wieso sollte die WHO Taiwan als unabhängigen Staat akzeptieren wenn das nicht mal die USA oder Taiwan selbst (!) tun ?

Genauso kurzsichtig ist es jetzt die WHO zu defunden. Eine Organisation wie die WHO wird weiterhin gebraucht und ich sehe nicht dass die USA jetzt eine parallel-Organisation aufbaut welche besser funktioniert als die WHO. Was genauso ist also der Plan ? Eine gebrauchte, aber schlecht funktierende Struktur komplett abschaffen damit man das nächste mal komplett in der Scheiße sitzt ? Die WHO China zu überlassen sodass bei der nächsten Epidemie in Afrika sie die Lorbeeren bekommen und unsere Softpower den Bach runter geht ?

Zumal die ganze Aktion ganz transparent dazu dient von der eigenen Unfähigkeit abzulenken. Ja, die WHO und China haben im Dezember und anfang Januar großen mist gebaut. Aber warum zur Hölle haben so viele Staaten bis anfang März gewartet um irgendetwas zu tun ? Das waren 1-2 Monate in denen die Situation bereits klar war und in denen sowohl China als auch die WHO offen über die hohen Ansteckungszahlen gesprochen haben !


Es ist nicht so, dass ich nicht denke, das man China "zur Rechenschaft" ziehen sollte. Aber diese Maßnahmen sind noch total Kontraproduktiv und stärken Chiana nur. Wenn man will, das Taiwan ein größeres Gehör geschenkt wird, dann sollte man auf Taiwan zugehen und ihre Nachrichten selbst verbreiten anstatt auf Organisationen zu hoffen die nicht dazu gedacht sind über geopolitische Streite zu richten. Wenn man will das eine globale Gesundheitsorganisation besser funktioniert und weniger von China abhängig ist dann sollte man mehr Verantwortung in ihr übernehmen und China von innen herausdrängen statt die WHO komplett zu verlassen und so sicher zu stellen das sie das nächste mal noch mehr von China dominiert wird. Wenn man will, dass China isolierter auf der Weltbühne steht dann kann man nicht mit der halben Welt Handelskriege anfangen.

Nein, die WHO wird nicht der Geldhahn zugedreht weil das Druck auf China ausübt oder sinnvoll für die internationalen Strukturen ist. Ihr wird der Geldhahn abgedreht weil Trump ein Isolationist ist und von seinen eigenen Fehlern ablenken will.

Frage: Glaubst du/ihr, dass eine Weltweite Gesundheitsorganisation Grundsätzlich nötig ist ?

who.int/about/finances-account…2020/usa_en_2020.pdf?ua=1

die USA hat eh seit 1.5 Jahren nicht gezahlt, ändert also auch nich viel.

südländer schrieb:

Akkarin schrieb:

Wieso sollte die WHO Taiwan als unabhängigen Staat akzeptieren wenn das nicht mal die USA oder Taiwan selbst (!) tun ?

Es geht nicht darum die als Staat anzuerkennen, sondern nichtmal zuzuhören, wie man das Virus am besten bekämpft. Ich erinnere an das Interview mit dem WHO Mann, der einfach aufgelegt hat als es um die Maßnahmen in Taiwan ging.

Akkarin schrieb:

Genauso kurzsichtig ist es jetzt die WHO zu defunden. Eine Organisation wie die WHO wird weiterhin gebraucht und ich sehe nicht dass die USA jetzt eine parallel-Organisation aufbaut welche besser funktioniert als die WHO. Was genauso ist also der Plan ? Eine gebrauchte, aber schlecht funktierende Struktur komplett abschaffen damit man das nächste mal komplett in der Scheiße sitzt ? Die WHO China zu überlassen sodass bei der nächsten Epidemie in Afrika sie die Lorbeeren bekommen und unsere Softpower den Bach runter geht ?

Das Problem ist doch jenes, die WHO funktioniert nicht schlecht, sondern ist aktiv an der Verbreitung beteiligt gewesen und hat bald Hunderttausende auf dem Gewissen. Eine Institution, die schadet, muss nicht weiter finanziert werden.

Akkarin schrieb:

Zumal die ganze Aktion ganz transparent dazu dient von der eigenen Unfähigkeit abzulenken. Ja, die WHO und China haben im Dezember und anfang Januar großen mist gebaut. Aber warum zur Hölle haben so viele Staaten bis anfang März gewartet um irgendetwas zu tun ? Das waren 1-2 Monate in denen die Situation bereits klar war und in denen sowohl China als auch die WHO offen über die hohen Ansteckungszahlen gesprochen haben !

Die WHO hat den Januar über aufgrund unkritischer Übernahme von Daten aus China behauptet, dass keine Mensch-zu-Mensch Übertragung möglich ist, obwohl in Taiwan schon gegensätzliches bekannt war.
Außerdem wurde von Einreiseverboten für Chinesen abgeraten.
Wie sollen die Länder denn früher reagieren, wenn die WHO offiziell davon abrät.
Als die ersten Hotspots in Italien nach Karneval, also erst Ende Februar, auftauchten und somit vernünftige Daten in Europa verfügbar waren, haben alle europäischen Länder nach und nach reagiert. Ich sitze seit fast zwei Monaten zu Hause rum.

sorry für doppelpost, aber das stimmt einfach nicht.

hier btw die email aus Taiwan an die WHO am 31. Dezember:

"News resources today indicate that at least seven atypical pneumonia cases were reported in Wuhan, China.

"Their health authorities replied to the media that the cases were believed not to be SARS, however the samples are still under examination, and cases have been isolated for treatment.
"I would greatly appreciate if you have relevant information to share with us.
"Thank you very much in advance for your attention to this matter."

Taiwan sagt jetzt weil die Fälle isoliert behandelt wurden ist das Evidenz für Mensch-zu-Mensch Übertragung.
Evident is da gar nichts.
Taiwan untersucht ab 31. Dezember alle Passagiere aus Wuhan.

Der 31. Dezember ist btw das Datum an dem China die Fälle an die WHO gemeldet hat.

Am 4. Januar berichtet die WHO davon auf Twitter. Wirklich bekannt ist da noch nix.
Am 5. Januar gibts nen Report der WHO darüber. (who.int/csr/don/05-january-202…of-unkown-cause-china/en/)
WHO lehnt travel restrictions ab. Verständlich imo, man weiss ja auch noch gar nix.

Am 12. Januar wird das Genom sequenziert. Am 14. Januar sagt die WHO dann, dass es limited Mensch-zu-Mensch Übertragung gibt, in den Wuhan Fällen.

Am 20. Januar fliegen die ersten WHO Experten nach China um sich die Situation vor Ort anzuschauen.
Am 21. Januar gibt es den ersten Fall in Taiwan, von einer Frau aus Wuhan.
Am 22. Januar sagt die WHO es gibt Evidence von Mensch-zu-Mensch Übertragung in Wuhan. Es wird beraten ob es eine Public Health Emergency of International Concern ist. Da es bis jetzt fast keine confirmed cases ausserhalb Chinas gibt, wird es erstmal nicht ausgerufen, sondern gesagt man sitzt in 10 Tagen nochmal zusammen.
Am 23. Januar kommt der Wuhan lockdown.
Am 30. Januar wird eine Public Health Emergency of International Concern ausgerufen.

So, jetzt erklär mir mal was die WHO hätte anders machen sollen? Das einzige was man evtl hätte tun sollen, ist genauso misstrauisch wie Taiwan, direkt alle Flieger aus Wuhan nach Symptomen untersuchen sollen. Mit heutigem Wissen hätte das aber auch nur wenig gebracht, weil die meisten Fälle asymptomatisch infizieren.
Evtl hätte man am 23. Januar schon eine Public Health Emergency of International Concern ausrufen sollen. Aber schau Dir mal die Nachricht der WHO vom 23. Januar an (who.int/dg/speeches/detail/who…ttee-on-novel-coronavirus):

I am not declaring a public health emergency of international concern today.
As it was yesterday, the Emergency Committee was divided over whether the outbreak of novel coronavirus represents a PHEIC or not.
Make no mistake. This is an emergency in China, but it has not yet become a global health emergency. It may yet become one.
WHO’s risk assessment is that the outbreak is a very high risk in China, and a high risk regionally and globally.
584 cases have now been reported to WHO, including 17 deaths. 575 of those cases and all of the deaths have been reported in China, with other cases reported in Japan, the Republic of Korea, Singapore, Thailand, the United States of America and Vietnam. We are aware of media reports of suspected cases in other countries, but those cases are still being investigated.
Let me talk about what we know.
We know that this virus can cause severe disease, and that it can kill, although for most people it causes milder symptoms.
We know that among those infected, one quarter of patients have experienced severe disease.
We know that most of those who have died had underlying health conditions such as hypertension, diabetes or cardiovascular disease that weakened their immune systems.
We know that there is human-to-human transmission in China, but for now it appears limited to family groups and health workers caring for infected patients.
At this time, there is no evidence of human-to-human transmission outside China, but that doesn’t mean it won’t happen.

[...]

For the moment, WHO does not recommend any broader restrictions on travel or trade.
We recommend exit screening at airports as part of a comprehensive set of containment measures.
All countries should have in place measures to detect cases of coronavirus, including at health facilities.

Welche weiteren Informationen wünscht Du Dir?

Die WHO hat von travel bans abgeraten, weil es laut Public Health Forschung keine adequate Methode ist um Virusepidemien einzudämmen. Als die US den travel ban ausgerufen hat, gab es viele Stimmen die Bullshit gerufen haben. Nach heutigem Wissen, sollte man vermutlich Bullshit gegenüber der Public Health Forschung rufen, aber hindsight is 20-20. (siehe statnews.com/2020/01/31/as-far…us-response-would-suffer/) Hat die USA/Europa exit screenings an Flughäfen im Januar eingeführt? Nein, haben sie nicht! Lieber wurde Karneval gefeiert.

“From a public health perspective, there is limited effectiveness. And then there are a host of other reasons why they can actually be counterproductive,” said Catherine Worsnop, who studies international cooperation during global health emergencies at the University of Maryland.

Wer verkackt hat ist die chinesische Lokalregierung im Dezember. Wie sie mit den Ärzten in Wuhan umgegangen ist, ist unverzeihbar. Das ist leider durch die autokratische Regierungsform bedingt. Auch der Umgang mit der Bevölkerung und der dramatische Lockdown von heute auf morgen in Wuhan war poorly managed at the least. Ob die offiziellen Zahlen stimmen? Vermutlich nicht. Wird heute noch direkt vertuscht? Oder wird einfach nur nicht getestet wie in Japan? Who the fuck knows. Ist doch eigentlich auch egal, die Zahlen sind ja auch in Europa nicht wirklich zuverlässig/aussagekräftig.

Fakt ist, dass weite Teile von Europa, und der USA nicht ab Mitte Januar reagiert haben. Es gab nur einen Travel ban in den USA. Danach hat Trump einen Monat lang China gelobt wie toll sie das doch machen. Kennst bestimmt genug der Videos wo das zusammengeschnitten wurde. Die Schuld daran jetzt der WHO und China zuzuschieben ist lächerlich.
Ja China hat verkackt. Vllt tragen sie auch Schuld daran, dass die Epidemie nicht schon von Anfang an gestoppt wurde. Wet markets sind scheisse. Aber das Ausmass der Verbreitung innerhalb Europa/USA haben sich nur unsere Führer zuzuschreiben. Alle Informationen waren ab Mitte Januar vorhanden. Trumps eigene Berater wussten davon, er hat sie ignoriert.

Ich schick jetzt mal ab, hoffe ist nicht zu wirr. War zwischendurch mittagessen, lol. Finds nur schade wieviele einfach irgendwelcher Propaganda nachplappern.

südländer schrieb:

Hier hast du nochmal die Timeline:

spiegel.de/politik/die-who-chi…ff-4677-9904-563967a20dad

Mindestens am 14. Januar, wenn nicht sogar am 10. Januar war schon bekannt, dass es wahrscheinlich Mensch zu Mensch Übertragungen gibt. Die WHO beschwichtigt weiterhin.

Und ich kann dir sagen, wie man die Verbreitung gestoppt hätte. Einreiseverbote für alle Chinesen.
Hätte die WHO das am 10. Januar empfohlen, dann wäre ich fein mit Ihnen. Hätte sich sowieso kein Land danach gerichtet, aber dann wären sie wenigstens Ihrer Verantwortung gerecht geworden.

ach komm. Du argumentierst hier mit hindsight Wissen.
Am 10. Januar ist es möglich, aber noch nicht belegt, dass MzM Übertragung stattfindet, und Du willst die halbe Luftfahrt lahmlegen? Jeder hätte die WHO ausgelacht, zu recht.

Edit: vor allem, 3 Tage bevor es überhaupt einen belegten Fall ausserhalb Chinas gibt...

südländer schrieb:

Die WHO zahlt jetzt einen höheren politischen Preis, weil sie gar nicht reagiert haben.
Hätten Sie China zu mehr Infos gedrängt und nicht alles unkritisch übernommen, dann wären wir alle nachsichtiger mit Ihnen.
Außerdem wusste ich schon Ende Januar wie gefährlich die Scheiße werden wird.
Die ersten Krisenmeetings sind jedenfalls um den Zeitraum in meinem Arbeitskalender terminiert.
Wenn wir Laien uns der Tragweite schon bewusst waren, dann erwarte ich von der WHO besseres, sonst kann die auch gleich verschwinden.

Hast du eigtl gelesen was ich geschrieben habe?

WHO am 23. Januar:

WHO schrieb:

WHO’s risk assessment is that the outbreak is a very high risk in China, and a high risk regionally and globally.

Das ist eine Woche nachdem MzM bestätigt wurde. Die haben auch keine Kristallkugel.

südländer schrieb:

Es wurden immer noch keine Einreisesperren für Chinesen empfohlen von der WHO.
Das ist der wichtigste Point, weißt du wie viele Chinesen Chinese New Year in Europa waren?
Da hat die WHO versagt

Die WHO besteht aus Wissenschaftlern und die Wissenschaft sagt, dass travel bans ineffektiv sind. Wieso sollten sie diese dann befürworten?

südländer schrieb:

Einreiseverbote für alle Chinesen.

warum nur chinesen

südländer schrieb:

Das ist doch ideologisch gefärbter Blödsinn. Wie sollen sich die Viren denn ausbreiten, wenn kein Infizierter im Land ist. Dass Travel Bans nur für Leute mit Symptomen Schwachsinn sind, da gehe ich ja mit, da bei Corona viele asymptomatisch sind.
Das zu spät eingeführte Travel Bans Schwachsinn sind, gehe ich auch mit.

Aber generelle Travel Bans für Chinesen ab Januar vor Chinese New Year hätten geballert.

Mit Chinesen meine ich alle, die sich in China bei Ausbruch aufgehalten haben, Anmerkung zu heidi

www9.who.int/bulletin/volumes/92/12/14-135590/en/

dann mach dich halt schlau. ich hab das nich erfunden.

who studie schrieb:

Travel restrictions alone could delay spread by 1 week but only if implemented within 2 weeks of the first case.28 In one simulation, border controls preventing 99.9% of cases entering any given country delayed epidemic spread by up to 35 days

Genereller Travel ban für Chinesen hätte vllt geballert wenn die gesamte Welt 100% mitmacht. Ansonsten verschiebst Du das Problem nur um ein paar Wochen. Es ist total unrealistisch zu glauben, dass du eine 100%ige Quarantäne hinkriegst. Hat der travel ban den USA geholfen?