(Vor-)Urteile

Läufst du auch mit Atemmaske/Nasenklammer gegen Pheromone rum?

Ich versuch's kurz, da ich schon müde bin:

Ich widerspreche dir nicht bei dem Punkt, dass bei den Merkmalen, aufgrund derer ein Urteil getroffen wird, egal ist, ob diese angeboren sind oder ausgewählt wurden. Wichtig ist nur, dass sie da sind.

Für die Korrektheit des Urteils weiterhin interessant ist seine Rechtfertigung - daher kann man zwischen gerechtfertigten Urteilen und ungerechtfertigten Urteilen unterscheiden. Letztere meint der Volksmund gewöhnlich, wenn er von Vorurteilen spricht, aber du hast das etwas anders verwendet. Das ist egal.

Ich dachte, du würdest dazwischen im Anfangspost nicht unterscheiden, daher brachte ich das ein. Da du mir darin zustimmst, dass einige Urteile keine gute Basis besitzen, sind wir hier auf derselben Seite.

Dann gehst du weiter und argumentierst, dass die Gesellschaft solche Urteile verwerfen würde, die mit Merkmalen zusammenhängen, die sich der Betroffene nicht aussuchen kann, und zwar aus genau diesem Grund. Danach möchtest du zeigen, dass das unlogisch ist - ein Urteil ist gerechtfertigt oder nicht, das hat nichts damit zu tun, woher das Merkmal kommt - es muss nur da sein. Und du möchtest weiterhin zeigen, dass alle Menschen so urteilen, auch Antirassisten, nur halt dann woanders.

Ich würde dir zustimmen, dass das unlogisch ist, wenn ich dir darin zustimmen würde, dass in Vorherigem wirklich die Unterscheidungsgrenze gezogen wird.
Aber ich bin anderer Meinung - ich denke nicht, dass die Gesellschaft solche Urteile verwirft, die mit Merkmalen zusammenhängen, die sich der Betroffene nicht aussuchen kann.

Den Rest - welche Urteile die Gesellschaft verwirft und warum, und warum dieses Missverständnis von dir mMn wahrscheinlich entstand - erklär ich morgen abend nochmal, wenn du daran Interesse hast. Gute Nacht erstmal, ich bin über meiner Zeit

Ich würde ja sogar behaupten, dass die Fähigkeit der bewussten Wahrnehmung von Merkmalen anderer Kulturen (bewusst weiter gefasst als Rassen), bzw. auch der bewusste Ausdruck dieser, Indikator für Zivilisation sind.

Klassismus, also wenn ich den Penner oder den marokkanischen Dieb (vor)verurteile, weil sie arm sind ist doch schon längst ein Thema geworden. Gibt es auch in die andere Richtung mit Vorurteilen gegenüber Bankern, ist aber meistens nicht so problematisch. Die Bild verdient gerade damit doch ihr Geld, wenn sie gegen die faulen Hartzer hetzt.
Doch auch Emporkömmlinge, welche den immer schwieriger werdenden sozialen Aufstieg geschafft haben (du willst den American Dream leben? Try Denmark edition.cnn.com/2016/02/17/pol…ark-democratic-socialism/), haben mit Vorurteilen zu kämpfen. Und spätestens hier wird es für mich dann doch problematisch, wenn nicht schon früher - da ich nichts für meine Herkunft kann. Weiterhin kann man doch auch, wie ihr mit dem Dieb, welcher klaut weil er es muss, argumentieren, dass ich meine soziale Stellung nicht frei bestimmen kann. Meine Antwort (Meinung) auf die Ausgangsfrage (?): Ja Vorteile helfen zu kategorisieren und sind durchaus ein probates Mittel für einzelne Individuen (Stichwort Pseudoempirie aus eigener Erfahrung). Leider entsteht dadurch schnell ein Alltagsrassismus, unter dem ganze Personengruppen leiden. Und dementsprechend sind Vorurteile verpönt.

recht simpel: Ich kenne ein paar Leute, die Tattoos und Piercings haben (wollen). Wenn ich diese Leute durchgehe kann ich jedem einzelnen von Ihnen ein "Problem" zuordnen, dass er hatte oder hat. Eine Unzufriedenheit mit sich oder der Welt, manchmal aufgrund eigener Entscheidungen, manchmal aufgrund der Entscheidungen anderer. Abgesehen von den Trendtattoos und Bauchnabelpiercings scheinen die meisten, wie auch Twoplay angesprochen hat, eine Veränderung darstellen zu wollen, im Sinne von "das gerade kotzt mich an, ich ändere etwas!" und das was man am einfachsten verändern kann, ist zumindest optisch sich selbst.
Dementsprechend sagt mir mein Hirn sofort: Dieser Mensch hat wahrscheinlich eine Vergangenheit, etwas das falsch gelaufen ist, eine Enttäuschung, ein Familienproblem, ein Trauerfall oder etwas anderes in dieser Richtung.
Dann ist die Frage, ob diese Sache noch "aktuell" für denjenigen ist oder einfach ein größerer Pflasterstein auf dem Weg zu der Persönlichkeit, die gerade vor mir steht.
Faktisch bin ich aber auf gewissen Ebenen immer wachsamer gegenüber Menschen, die so auffällige Körperveränderungen zur Schau stellen. Das liegt an obigen Erfahrungen, vielleicht aber auch zum Teil daran, wie z.B. die Medien diese darstellen. Ich glaube, dass vor allem in meinen jüngeren Jahren, als ich noch gar keinen Kontakt zu dieser "Art" Menschen hatte (sprich Kindheit) durch die vorherrschende Meinung über diese "Art" Mensch ein unreflektiertes Bild bekommen habe, dass sich erst verfeinern musste. Jetzt weiß ich besser, welche Teile dieses Bildes oftmals zutreffend sind und welche ziemlicher Dünnpfiff sind.

Btw. das ! nach dem weiss sollte die Übertreibung verdeutlichen.

Geht um richtige Probleme, Depressionen, schlechte familiäre Verhältnisse die dauerhaft schaden (vor allem in der Kindheit), Gewalt, Vergewaltigung o.Ä.
Klar gibts auch für normale Leute Probleme, würde die aber nicht so "stark" einschätzen.
imo

Habe auch tattos, aber leider kein Problem im Leben

Tattoo ist jetzt 8 Jahre alt... Nie bereut und aus Lust und Laune stechen lassen. Hatte zu der Zeit (18) so gar keine Probleme außer vll. zu schlechtes WOW Equip...

Gibt halt Tattoos als "Kunstform" oder als Abgrenzung.
@MK du bist ja auch ein Badboy

Tattoos sind Ausdrucksform, allerdings eine radikale Variante im Vergleich zu Kleidung oder Frisur, weil sie tendenziell für immer sind.
Ist doch klar, dass das polarisiert. Ich persönlich (!) finde zum Beispiel ein Arschgeweih unschön und hab bei Trägerinnen auch meine Vorurteile.
Aber andere Tattoos finde ich wiederum ästhetisch (zB finde ich die von mk nicht schlecht und durchaus zu ihm passend. Verleihen ihm Charakter). Und eine Freundin hat ein Tattoo, das ihre Liebe zum SV 98 zeigt, selbst entworfen und dann stechen lassen. Sieht richtig gucci aus, auch abseits vom Fußball

Kommt halt drauf an

Hab jetzt immer wieder gelesen, dass sich Vorurteile aus der Erfahung heraus bilden, die man mit einigen Individuen dieser Kategorie gemacht hat.

Ich denke das ist größtenteils falsch.
Meiner Meinung nach stammen sie eher vom "hörensagen", von dem "was man sich eben so erzählt". Das ist eben ein sehr großer Unterschied.

Man betrachte @Matloks zufällige Bekanntschaft. Angenommen Vorurteile entstehen durch eigene Erfahrung, müsste er eigentlich diese Gruppe von Personen als sehr sympathisch und umgänglich einordnen, wenn Vorurteile so funktionieren würden.
Ist aber nicht so, er sieht diesen einen ersten, den er kennengelernt hat als Ausnahme. (ist eine Unterstellung um meinen Point zu maken)

Alles was den Vorurteilen widerspricht wird erstmal als "tragischer Einzelfall" tituliert, der nichts an der Grundaussage ändert um mal wieder die Memen zu bedienen.

tl;dr: VORurteile sind eben größtenteils nicht durch die eigene Erfahrung geprägt sondern durch die vermeintliche Erfahrung anderer, beVOR man eben Kontakt mit Menschen einer gewissen Gruppe hatte.

edit: bin mir grad nicht so sicher, ob ich Matlok gerecht werde wenn ich ihm das unterstelle, er möge mir verzeihen, ist aber nicht anprangernd oder wertend gemeint

Vorurteile bilden wir automatisch und ständig, jedoch lassen wir uns in der Regel gerne eines besseren belehren und korrigieren unser Bild. Oft brennt sich genau dieser Vorgang extrem ins Gedächtnis. Bleiben wir bewusst stur und handeln wir entsprechend unserer Vorurteile zu Lasten der Betroffenen, ist das Rassismus oder Sexismus.

Allgemein würde ich das aber eher Menschenkenntnis als Vorurteil nennen, denn diese Einteilung ist durchaus sinnvoll.