Rubberband Public Theorycrafting [Support]

Normal McNormalson · 6. Juni 2016, 16:49

fugo schrieb:

veno ulti zu setzen wenn dein team gejumpt wird.

Das Problem mit veno ist auch, dass selbst wenn dein ganzes ult durchtickt die gegnerischen Cores danach trotzdem noch so 1-2k hp haben. Tankmeta xDD

ScarPe · 6. Juni 2016, 17:49

DerGerd schrieb:

Spoiler anzeigen

einfach 0:20 reinfeeden und gucken wie deine mates rich werden

der artikel is halt auch kompletter schwachsinn

"This is nothing more than a tax on being good."

es geht halt darum das es viel schwieriger ist einen kill zu bekommen wenn man weit hinten ist und man sonst einfach sinnlos snowballen würde. bin 20k ahead und kriege genausoviel gold fürn kill wie ich gebe? na dann kann ich ja dumm reinfeeden und bin immernoch ahead.
ausnutzen kann man das ganze eigentlich gar nicht. plays die davor gut waren sind immernoch gut. plays die davor bad waren sind immernoch bad. man kann es vielleicht mental ausnutzen und nicht aufgeben sondern auf fehler der gegner hoffen und besser spielen.

das ganze ändert aber auch nichts daran, dass man als 4,Xk spieler im solo matchmaking auf leute trifft, die diese fehler trotzdem machen.
die frage ist ja, welche supports in der lage sind die eigenen teammates zu ihrem eigenen glück zu zwingen.

diese 20k networth lead situationen sind schwachsinn, ja! aber das rubberband gibt es auch schon vorher im spiel.
hat der gegnerische carry 1 item mehr und 3/0/2 stats reicht das ganze ja schon, um dem eigenen carry genug gold durch den möglichen kill + die entstehende farmzeit,
ein eigenes neues item zu ermöglichen.
deswegen überlege ich wie man das am besten ermöglichen kann.

aktuell habe ich fast jedes spiel nen naix oder sven im spiel.
disruption, demonic purge, gale vor bkb/rage + spit slow - wenn man man an gold kommt forcestaff etc. sind alles fähigkeiten ,
die man mit gutem positioning fast immer anbringen kann und viele teamfights drehen können, wenn das eigene team relativ weit hinten ist.

welche möglichkeiten (helden/items) gibt es noch?
vllt die frage noch einmal anders formuliert: welche (support) helden können fehler meiner mitspieler in diesem patch aktiv "vergeben"?
im optimalfall sogar gegen/durch bkb/rage

aktuell sind wir bei 3 helden:

veno (vllt auch nur für mich, weil ich mit dem helden sehr sicher bin - habe bei 210 spielen immerhin 60+% winrate)
shadow demon
venge

shrodo · 6. Juni 2016, 18:02

ScarPe schrieb:

welche (support) helden können fehler meiner mitspieler in diesem patch aktiv "vergeben"?
im optimalfall sogar gegen/durch bkb/rage

abba
omni
dazzle

so klassische Babysitter halt.

ctrl · 6. Juni 2016, 18:10

DerGerd schrieb:

für mich ist ein 1:1 carry trade wenn man 10k+ vorne ist ein fehler der eindeutig gepunished werden sollte und das wurder er ohne rubberband einfach nicht

klar wurde das bestraft
höheres level = mehr goldverlust beim tod, mehr killgold für den gegner, und längere respawndauer.
diese art von 'rubberband' war schon immer teil von dota - sie ist halt nur fast 10 jahre lang relativ unverändert geblieben, und dann vor kurzem auf einen schlag massiv ausgebaut worden.

ob und wie sich das aufs spiel insgesamt auswirkt finde ich schwer zu beurteilen. allgemein ist es wohl eher gut für lategamehelden und -strategien, und eher schlecht für earlygamehelden und -strategien. um das konkret abzuschätzen muss man aber auch immer mit einbeziehen, welche helden, items und taktiken im aktuellen patch gerade besonders gut oder schlecht sind, und dazu fehlt mir die insight.

DerGerd · 6. Juni 2016, 18:13

oracle is beste weil er stun purgen kann und gegner carry disablen + high nuke dmg im early mid. würde aber nicht jetzt einen support spammen weil du denkst der kann deine daunie dogs retten, weil die stärke eines helden sehr stark vom draft abhängig ist. und wenn es einen support gibt den man jedes game picken kann (was auch einige 7k support spieler machen) dann ist es disruptor. glimpse into ult gegen fast alle helden gut. rettest zwar deine mates nicht aber kannst gegner mehr punishen für greed.

ScarPe · 6. Juni 2016, 18:41

shrodo schrieb:

ScarPe schrieb:

welche (support) helden können fehler meiner mitspieler in diesem patch aktiv "vergeben"?
im optimalfall sogar gegen/durch bkb/rage

abbaomni
dazzle

so klassische Babysitter halt.

die erfüllen die ansprüche mMn nur bedingt, weil sie fast rein defensive skillsets haben.

DerGerd schrieb:

oracle is beste weil er stun purgen kann und gegner carry disablen + high nuke dmg im early mid. würde aber nicht jetzt einen support spammen weil du denkst der kann deine daunie dogs retten, weil die stärke eines helden sehr stark vom draft abhängig ist. und wenn es einen support gibt den man jedes game picken kann (was auch einige 7k support spieler machen) dann ist es disruptor. glimpse into ult gegen fast alle helden gut. rettest zwar deine mates nicht aber kannst gegner mehr punishen für greed.

einen support spammen werde ich sicher nicht.
dennoch finde ich, dass in pubs ein schlechterer carry mit gutem support höhere gewinnchancen hat als ein guter carry mit schlechtem support.
im optimalfall gewinne ich für meinen carry das early + early midgame und er muss dann "nur noch" zum sieg rechtsklicken.

Hunter_de · 6. Juni 2016, 19:38

Ich finde, dass ähnlich wie bei Roshan, auch Towerkillgold an die vergangene Ingamezeit angepasst werden sollte.

Nigma.wolliver twist · 6. Juni 2016, 19:49

Warum?

Normal McNormalson · 6. Juni 2016, 20:13

ScarPe schrieb:

carry mit gutem support höhere gewinnchancen hat als ein guter carry mit schlechtem support.

Falsch, weil du einem schlechten Carry nicht sagen kannst er soll woanders hingehen.

ScarPe · 6. Juni 2016, 20:18

überlass adäquate kommunikation bitte den anderen menschen

Normal McNormalson · 6. Juni 2016, 23:57

Sobald du Dota theorycrafting Leuten überlässt die ihre zweite Hand auch zum spielen benutzen

till · 7. Juni 2016, 09:30

ScarPe schrieb:

dennoch finde ich, dass in pubs ein schlechterer carry mit gutem support höhere gewinnchancen hat als ein guter carry mit schlechtem support.
im optimalfall gewinne ich für meinen carry das early + early midgame und er muss dann "nur noch" zum sieg rechtsklicken.

kommt drauf an
im 6-7k pool vielleicht
im holzpool definitiv nicht, wenn der carry zu blöd ist creeps zu schlagen bzw ein paar mal reinfüttert wenn er nen lead hat kannst du supporten wie du willst.

DerGerd · 7. Juni 2016, 12:16

hat auch nichts mit dem pool zu tun. "plays die davor gut waren sind immernoch gut. plays die davor bad waren sind immernoch bad." wenn man im 6k avg game ein kack carry hat der nicht die geringste ahnung hat was er tun soll (was durchaus schonmal vorkommt da nicht jeder jede rolle auf dem gleichen niveau beherrscht) kann es das game sehr hard machen. hatte ich letztens erst 1 dude war während pickphase afk, pickt als letzter, muss carry spielen obwohl er nur supporter spielt und is superbad. war natürlich ungewinnbar weil er keine ahnung hat wie man die lane spielt oder von einer verlorenen lane zurückkommt.

ScarPe · 7. Juni 2016, 20:30

naja das ist aber auch relativ selten.
die regel in den meisten games ist doch, dass instant mitte und/oder carry gecalled wird.

wenn die leute gezwungener maßen supporten müssen, aber lieber carry spielen wollen,
kommt meistens nen useless jungler oder ein lächerlich gieriger support heraus.
beides hat zur folge, dass der eigene carry oft schnell aus der lane geprügelt wird und/oder der/die offlaner des gegners viel zu viel erfahrung und exp aus der lane ziehen können.

@ontopic: winterwyvern ist evtl noch eine gute wahl.

NoahJ · 7. Juni 2016, 20:47

Witch Doctor finde ich in dem Zusammenhang auch noch erwähnenswert. Hat nen Heal um zu lange Dives, oder falsches positioning deines Carries wettzumachen und Cask + Ulti ist imho eine der besten Kombos, wenns drum geht zu aggressive Gegner zu bestrafen.
Maledict ist außerdem gegen Tanks eine gute Lösung (death ward dagegen leider weniger)