Der Echtzeitstrategie Thread |ASL Season 17

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    • Heute und morgen hostet Blizzard in Ihrem Hauptquartier in Irvine, CA ein Warcraft III Invitational.

      Sie feiern dabei den neusten Balance Patch und holen dafür sowohl Urgesteine als auch aktuelle Profis (die ja im Grunde auch Urgesteine sind) zu sich.

      Mit dabei sind:

      • Neo [Observer] Germany
      • Remo [Observer] Germany
      • Happy [Undead] Russia
      • Foggy [Night Elf] Ukraine
      • HawK [Human] Russia
      • Effect [Human] Sweden
      • ReMinD [Night Elf] South Korea
      • Lyn [Orc] South Korea
      • FoCuS [Orc] South Korea
      • LawLiet [Night Elf] South Korea
      • Grubby [Orc] Netherlands
      • MaDFroG [Undead] Sweden
      • Insomnia [Human] Bulgaria
      • Tak3r [Orc] Germany

      Alle Infos dazu hier: reddit.com/r/WC3/comments/7zaj…ia_on_feb_2728_ft_grubby/



      Daumen drücken fürs Remaster!
      Der Super Smash Bros Thread
      Der Echtzeitstrategie Thread [Broodwar | WC3]

      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Geht los

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      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
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      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Kurzer Nostalgiepost dazu:

      Hab gefühlt 10 Jahre das nicht gespielt (und ungefühlt: 8-9 Jahre...). Damals in der Schulzeit täglich 1-2 Runden ladder minimum, bevor es dann mehr oder weniger zu Dota rüberging, (zwischenzeitlich auch mal Starcraft BW, bis heute beste RTS überhaupt, Balance, Flavour, Grafik, Gameplay, Einheiten, Story, alles...), heute zocke ich seit jahren gar nix mehr, schon gar nicht so regelmäßig. verstehe vom aktuellen Metagame bei WC3 entsprechend NICHTS, kenne weder Item/Spellwerte von damals noch, noch nach wahrscheinlich so rund 38 Patches, aber werde es mir aus reiner Nostalgie mal ansehen, von daher geile Aktion und share hier, als ich das letzte mal n Spiel gesehen habe, war es sicherlich ne Replay-Datei...

      Kollege von mir Nightelf gespielt, ich notorischer Undead, ungefähr alle 2-3 Tage die Pausen damit verbracht, dem jeweils anderen versucht zu erklären, warum seine Fraktion die imbaste ist und man komplett der ehrenlose Dude ist wenn man die spielt (in Wahrheit konnten/mochten wir wohl beide einfach das Gameplay der anderen Faction nicht, hätten sonst wohl lange
      für besseren Ladder-Erfolg gewechselt, wenn die Fraktion des anderen den wirklich so imba wäre wie behauptet. (Meine mich allerdings zu erinnern, dass die Position die ich vertrat, Nightelf wäre eher imba, die damals auch in Fachkreisen zwischenzeitlich "anerkannte" Meinung bezüglich Balancing war).


      Super verrücktes Gefühl, nach so langer Zeit etwas (live! nicht schon selber alt) zu sehen, was man damals täglich aufs Neue gefeiert und danach eigentlich nie wieder gesehen hat...Dases das noch gibt....

      Die meisten der Namen kenn ich noch sogar, spricht sowohl gegen wie auch für Game und und Pros
      , dass es seit/nach 10 Jahren noch so viele identische Namen gibt, liegt aber vielleicht auch an dem Format/Event, das ja laut Warb bewusst auch etwas retro/celebrationmäßig angelegt ist.

      Hat jemand von euch noch Ahnung davon oder spielt sogar gegenwärtig noch und kann mal son Abriss des Metagames raushauen, für jmd. der 10 Jahre raus ist, warum man das Game noch spielt und wie?

      @Warb evtl.?

      Ein Hoch auf den Anteil von Blizzard an meiner Jugend an dieser Stelle, fühle mich mittlerweile zu alt (bzw. hat mim Alter ja gar nicht so viel zu tun, hab einfach andere Interessen heute) aber geile Zeit damals. War richtig in diesem Game damals, Units, Builds, Spielzüge Strategien, Konter, welche Heros wofür gut sind, alles...
    • Kolibri schrieb:

      Hat jemand von euch noch Ahnung davon oder spielt sogar gegenwärtig noch und kann mal son Abriss des Metagames raushauen, für jmd. der 10 Jahre raus ist, warum man das Game noch spielt und wie?
      Generell: Items sind viel wichtiger geworden. Viel mehr spezialisierte Creeprouten. All in / Cheese strats sind weniger viable weil diese "gimmicks" viele Opening haben und die Pros viel öfter / effizienter Scouten. Bissl wie in Broodwar I guess.

      Human

      Generell: Fast Exe immer noch beste Strat in fast jedem MU. Kleine Maps zB Echo Isles haben je nach Matchup MK statt AM. AM Levels extrem wichtig. Fast Lv 3 AM ist extrem böse.

      Vs Human: Immer noch Breaker Battles und der erste der Knights Mortars hat gewinnt basically.

      Vs Orc: Großer Vorteil wenn AM ungestört auf Lv 3 creepen kann, ansonsten slightly Human favored während T1. T2 Triple Sanctum timing Push mit MK oder Beastmaster ist fast unschlagbar für Orc.

      Vs Undead: Ziemlich signifikanter Nachteil in allen Phasen. Human ist keine gute Race fürs Agressive spielen und UD hat sehr viele Freiheiten auf T1. Wenn DK es schafft ein paar Worker zu killen oder sogar ein großes Creep zu klauen ist es extrem schwer rechtzeitig zu Techen um Kontrolle zu etablieren. Deswegen wird meistens recht exzessiv expandiert bzw. Expansions protected und dann mit Tanks gelamed.

      Vs Nightelf: Gibt 2 Strats die man fährt: Wenn der DH first kommt -> T3 fight mit Breaker, Knights und Mortars mit MK support, ein paar Gryphons. Allerdings verliert AM im Mid/Late an Stärke ggn Dryads. Wenn die Warden kommt -> T3 Tanks lamen, selten mal Tinker second weil das MU sehr lange dauern kann. Tinker Lv6 kontert Warden basically.

      Mit 1.29: MK ist viel besser geworden mit dem MS Buff, mehr MS bedeutet besseres Positioning beim Chasen -> potenziell mehr Bashes. Der Bolt Nerf ist nicht so signifkant da der Stun das wichtige ist in fast allen Phasen und der Nuke immer noch crazy genug ist. Die Race ist gleich stark geblieben in allen MUs.




      Orc


      Generell: Blademaster ist ein Dota Held, 2 bis 3 DPS items für Blade Items sind meistens gamebreaking wenn man den ins Late lässt. Farseer basically dead weil Blader fast alles besser machen kann als FS. T3 kommt öfters für Late expansions und Fortified Defense. Generell recht schwache Units DPS wise (weil wenig ranged units) weswegen der Blader meist trägern muss. Schwächste Phase ist der T2 Tech und unmittelbar danach weil Burrows und Tech Buildings extrem vulnerable sind. Orc spielt sich in fast allen MUs ähnlich: T1 Harassen, T2 Harassen mit solo Blade und möglichst den gegnertech Delayen und die gegnerarmy fernhalten während man den Second Hero levelt. Second Hero level extrem wichtig. Wenn TC / SH kein lv3 kriegt bevor der große Fight beginnt isses meist gg.

      Vs Human: Lässt sich nicht outmacroen, d.h. permanent Harass ab Lv1 ist muss. Wenn der AM lvl 3 lange genug verzögert werden kann ist das MU winnable. Wenn der AM zu einfach Lv3 erreicht isses meistens over außer mit viel Luck (Drops, Crits). Mobility von Orc Army ist ggn Sorc + Breakers + MK echt schlecht.

      Vs Orc: Meathead Battle nach wie vor. Keine unterschiede. Besseres Micro gewinnt immer.

      Vs Undead: Leichter Vorteil auf T1 mit Blade + Grunt harass um DK low Lv und low Mana zu halten. Großer Vorteil auf T2 mit Hex und Ensnare ggn Fiends und Statues. Tier 3 kann problematisch werden wenn der UD zu hohe Lv bekommt. Wenn der UD schlaue Creeprouten nimmt und Orc T2 delayen kann kann er durch hohe Hero Lvs gewinnen.

      Vs Nightelf: Auf kleinen Maps sind Blader Lvls sind fürs erste irrelevant. Sofort Harassen gehen und Tech oder Levels von NE delayen. Auf großen Maps kann recht greedy gecreept werden. Optimalerweise Ancient of Winds delayen und die ersten Talons bereits versuchen auf T2 zu snacken. T2 Buildings müssen um jeden Preis protected werden vor Beastmaster Harass. Sobald Tier 2 da ist mit TC + Grunts lvl 3 Creepen. Danach mass Raiders + Walkers. Kontrolle über Goblin Shops extrem wichtig um dem NE die Healscrolls zu denyen.

      Mit 1.29: Viel öfter Farseer. Erlaubt z.B. Fast Tech ohne Creep Efficiency zu beeinflussen. Dadurch verschiebt sich allerdings die damage Verteilung im Fight und Consumables werden wichtiger. Alles in allem ist Orc schwächer geworden.





      Undead


      Generell: Viel öfter Altar first und delayed Fiends. DK mit Skellis kann sehr gut creepen und/oder harassen. Hero Lvs extrem wichtig. Bei annehmbar schnellen T2 Tech ist Naga second für Hero Focus auch nicht unüblich.

      Vs Human: Skellies und Ghouls für Harass. Herofocus ist später so stark ggn Human dass diese anfangen werden mit Tanks zu lamen. Panda second ist deswegen nicht unüblich da BoF alles hittet. Mit 1.29 Dreadlord Überbuff könnte ein Dreadlord second auch eine Option sein.

      Vs Orc: Viel safe creepen. Möglichst passiv spielen und auf hohe Hero Lvls gehen. Blader unter Druck setzen wenn er solo oder mit nur 1 Grunt harasst. Auf T2 versuchen ein paar Burrows zu kicken. Auf T3 Pitlord oder Dark Ranger holen (Tendenz Dark Ranger) für Crowd Control ggn die Helden und mit Banshee Support den Orc in den Fights überrennen. Bei annehmbar hohen Hero Levels (3/3/1 auf Tier3) kanns sehr gut laufen. Obv immer Raider und Kodos zuerst focussen. Wenn der Orc einen in Ruhe lässt im Early ist das MU actually ganz gut machbar.

      Vs Undead: Ist basically immer noch BW Zerg Mirror.

      Vs Nightelf: Fiends into Frost Wyrms. Wyrm ist quasi ein weiterer Held und 3 shottet Bären. Im Late Abos + Wyrms. Viel Druck im Early machen mit der stärkeren Army solange DH noch nicht 3 ist. Ist eine Gratwanderung zwischen selber Leveln und Levels vom DH/Panda denyen.

      Mit 1.29: Human und Orc MU sind weniger Krebs. Lich mit base 290 MS ist crazy gut. Alles in allem ein sehr geiler Patch für UD.




      Nightelf


      Generell: DH ist imba, Warden ist imba, Moonwells sind imba, Ancients sind imba Talons sind imba. Bären sind imba. Alles also wie beim alten.

      Vs Human: Scout Wisp benutzen zum creep disrupten: Das erste WE mit Detonate schwächen oder Killen damit die Worker damage nehmen. Warden first sehr beliebt. NE Army ist fast immer stärker bis auf T3 Knights + Mortars. Ist ein kleines Hero Karussell was wen Kontert: Warden kontert AM. MK + Bloodmage kontert Warden. DH kontert MK. Late game ist dann meistens Tank lame gegen Lv6 Warden.

      Vs Orc: DH + Beastmaster + Tinker + Talons

      Vs: Undead: DH schnell auf 3 kriegen und den UD heros das Leben zur Hölle machen. Gargs sind nicht mehr so beliebt ggn NE weil man selbst ja die beste Anti Air im game hat aka DH mit Orb of Venom. Ist hier Unitkarussell: Fiends > Dryads > UD Air > Bären > Fiends. Große maps sind ein Problem weil UD ungestört Hero Levels bekommen kann.

      Vs Nightelf: Honestly ich hab keine Ahnung und ich finde NE Mirrors extrem öde. Hat sich glaub auch nicht viel verändert.

      Mit 1.29: Nightelf ca so stark wie vorher. Ggn Orc tendenziell stärker, ggn UD tendenzeill schwächer. Dadurch dass Orc nicht mehr UD so hart zerstört kann es sein dass UD mehr vertreten sein wird was NE indirekt etwas zurückdrängt.




      War so kleines Exzerpt was das Metagame angeht. Gibt noch viel mehr Faktoren obv.
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      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Btw: ASL Season 5 geht bald los.

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      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Habs jetzt gelesen, hört sich nicht nach wahnsinnig viel/grundlegender Veränderung an, seit ichs vor 10 Jahren gespielt hab, abgesehen davon, dass Gargs gegen NE damals recht populär war und das UD ORC Matchup super hart und man als UD ewig im undersupply geblieben ist, um dann mit massenhaft Destroyern einmal n Fight zu gewinnen als letzte Chance.


      Warb schrieb:

      Generell: Items sind viel wichtiger geworden. Viel mehr spezialisierte Creeprouten. All in / Cheese strats sind weniger viable weil diese "gimmicks" viele Opening haben und die Pros viel öfter / effizienter Scouten. Bissl wie in Broodwar I guess.


      Das man mehr scoutet hört sich tatsächlich danach an, als hätte es sich an BW angepasst. aber das es so Itembasiert ist, ist ja eher das Gegenteil. Fand schon immer Creeping/Items den Faktor der aus meiner Sicht BW zum besseren Spiel macht. Ob man den anderen mal creepcheckt erfolgreich hängt zwar einerseits viel vom Timing und Spielkenntnis/Gegner readen ab, andereseits sind Creeps und Items aber auch teilweise n großer Glücksfaktor, der das Game zwar insofern interessant macht, als das potentiell mehr Verläufe möglich sind als bei BW, aber halt viele davon so, dass ein Spieler, kein wirkliches Comeback mehr starten kann, wenn er einmal heftig erwischt wurde und/oder der andere n geiles Item gefunden hat. Finde BW hat auch eine ganz andere Dynamik/Psychologie dadurch das Creepen fehlt, weil man immer weiß: Der Gegner beschäftigt sich mit nix anderem als wie er mich outmacron/überraschen kann während bei WC3 viele Spieler auf niedrigerem Skilllevel halt auch oft das ganze Spiel lang creepen, ohne dass es Gegnerinteraktion gibt (und evtl. damit sogar Erfolg haben). Ist halt geil von Blizzard gemacht damals, dass sie WC3 über Heros/Exp klar von BW abgegrenzt haben Gameplay technisch, aber andererseits finde ich RTS ohne creeps geiler.

      Der andere große Unterschied beider Spiele ist ja die Economy, die bei SC viel stärker auf Macrogame und Drops/harass wert legt, finde das vom "Play-Feeling" her neutral, aber nichtsdestotrotz auch ein krasser Unterschied bei beiden Spielen. Bei WC3 kann man die Eco ja aber auch nur wirklich tiefgehend schädigen, wenn man Gebäude zerstört oder ihn im Tech (also Mainbuilding upgrade)erwischt, bei BW gibt's halt auch viele "weichere Techs", wo man gar nicht so genau weiß, wo genau befindet sich der Gegner gerade technologisch und was ist sein Ziel (versteckte Archives etc.). Kann aber verstehen, dass es viele gibt, die ein Spiel lieber über Fights/Micro klären wollen, als über Macro und Tech-Entscheidungen, hat ja auch was für sich, daher "Neutrales-Feeling.

      Naja, vielen Dank jedenfalls für den umfangreichen Post. Meine Strategie als Ladderspieler damals oft: Cryptlord first mit Käferskill, dieses Item geholt mit dem man verseuchten Ground fernab der Base erzeugen kann und dann dreist dort offensive Ziggurats und getowert. Hätte gegen ausreichend geskillte Spieler, die immer scouten und die kuriose Herowahl + early Graveyard dahingehend readen UND als NE gegen die Käferspawns regelmäßig erfolgreich dispellen wohl nie geklappt, war in der Ladder bis hin zu Gegnern auf hohem 20er LVL aber damals recht erfolgreich....
    • W3Arena ist dead.

      Seit geraumer Zeit treiben Maphacker wieder ihr Unwesen, sowohl auf Bnet als auch auf W3Arena.
      Um dem entgegenzuwirken hat W3Arena beschlossen alle neuen Anmeldungen zu autobannen bis diese persönlich mit dem Staff in Kontakt treten und schildern dass sie keine Maphacker sind.
      Needless to say war diese policy umstellung nicht nur unfassbar bemiggelt, dumm war sie auch noch obendrein.
      Ende vom Lied war, dass W3Arena dadurch kein Wachstum mehr erzeugen konnte und sich immer mehr Spieler davon abgewandt haben.
      W3Arena wird zwar weiterhin noch benutzt, aber es werden tendenziell immer weniger Leute, und es ist fragwürdig ob W3Arena überhaupt noch vorhat in dieser Situation auf 1.29 zu updaten.

      Die Hoffnung besteht, dass ein neues und frisch aufgezogenes Bnet mit 1.29 implementiert wird.
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      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • ASL Season 5 Day 1 geht los!

      PvP auf ner Island Map

      YT Stream:
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      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Gerade bei Facebook (durch Werbung/"Empfehlungen") mitgekriegt dass es eine Art Starcraft 20 years Celebration geben wird. Gibt's das vllt. auch so ein "Nostalgisches Oldschool-Pro-Turnier" wie neulich bei dem Warcraft-Event?

      Vltt. ist ja irgendwer von euch da informiert, wann und wo es dazu was lohnenswertes zu sehen gibt.
    • Kolibri schrieb:

      Gerade bei Facebook (durch Werbung/"Empfehlungen") mitgekriegt dass es eine Art Starcraft 20 years Celebration geben wird. Gibt's das vllt. auch so ein "Nostalgisches Oldschool-Pro-Turnier" wie neulich bei dem Warcraft-Event?

      Vltt. ist ja irgendwer von euch da informiert, wann und wo es dazu was lohnenswertes zu sehen gibt.
      news.blizzard.com/en-us/starcr…8/sc20-anniversary-stream

      Läuft jetzt schon.

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      Seraph schrieb:

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      FME schrieb:

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