Deutsche Kultur - Gibt es so etwas überhaupt?

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    • Aber wieso kann es denn keine deutsche Kultur geben, nur weil es regionale Unterschiede gibt, wenn es eine hessische Kultur ja scheinbar sehr wohl gibt, diese sich aber regional zerläuft?

      Meint ihr dann es gibt generell keine überregionalen Kulturen? Also sowas wie französische, chinesische oder (US-)amerikanische Kultur? Gibt es die auch alle nicht?

    • nö

      oder haben österreicher, ungarn, slowaken, tschechen, und was sonst noch alles in österreich-ungarn drin war plötzlich dieselbe kultur gehabt, weil politiker neue grenzen gezogen haben?
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    • Grenzen haben Einfluss auf Kulturräume, ja. Gutes Beispiel ist die DDR, wo nach dem Krieg auch "nur" neue Grenzen gezogen wurden und sich dadurch andere kulturelle Gepflogenheiten etabliert haben. Und als dann die Grenzen geöffnet wurden, hat es sich langsam wieder angeglichen.

    • Ich behaupte ja auch nicht, dass eine deutsche Kultur weniger Abweichungen innerhalb von sich hat, als zB eine Nordseekultur oder eine Alpenkultur.

      Selbst wenn ihr darauf beharrt, dass es nur um die Sprache geht, dann hat doch schon diese einen Einfluss auf andere Aspekte. Ein Deutscher liest im Gymnasium eher Goethe oder Kafka als ein Franzose, der wiederum eher Sartre oder Moliere liest. Darin werden andere Ideale vertreten, andere Denkanstöße gegeben und schon hast du eine andere Kultur.

      Kultur ist nicht, was einen von anderen unterscheidet, sondern was viele gleich machen. Nur weil es von manchen als Werkzeug zur Abspaltung genutzt wird, ist es das nicht inhärent. Ich verstehe schon eure Gegenargumente und will gar nicht behaupten, dass Deutschland eine homogene Kultur hat, wie es "deutsche Kultur" impliziert. Aber die Existenz einer deutschen Kultur zu verneinen würde ja bedeuten, dass Deutsche neben der Sprache nichts verbindet, und das halte ich für Unsinn.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • Sundry schrieb:

      nö

      oder haben österreicher, ungarn, slowaken, tschechen, und was sonst noch alles in österreich-ungarn drin war plötzlich dieselbe kultur gehabt, weil politiker neue grenzen gezogen haben?
      Also Krakau war ja einige Jahrzehnte östereich-ungarisch, und deshalb gibts dort Sachertorte, es fahren weiße Pferdekutschen durch die Stadt (wie in Wien) und das eine oder andere Geschäft hat Franz Joseph II. als Ladenschild. Ich sag es einfach noch einmal, es geht um die Gemeinsamkeiten, nicht die Unterschiede.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • Aber sind Sachertorte und weiße Pferdekutschen typisch österreichisch? Oder eher typisch für Wien oder die KuK-Monarchie?
      Ich weiß schon was du meinst mit Gemeinsamkeiten, aber es fällt mir sehr schwer welche auszumachen. Was du als Goethe und Kafka anführst, gehört zu unserer gemeinsamen Sprache (und genug werden das auch nicht gelesen haben).

    • es schäumt vorm gesicht, warum sie integrationsbeauftragte sei, und nicht mal den satz richtig gelesen: sie spricht eindeutig von 'nicht identifizierbar'. sie hat in keinster weise gesagt, es gebe keine deutsche kultur, das unterstellt ihr gerade einfach ohne beleg.

      dinge können existieren, ohne sie zwanghaft identifizieren zu müssen. der religiöse spricht von der existenz eines gottes, und kann ihn nicht genau bestimmen. der physiker weiß, dass es so etwas wie magnetismus gibt, kann ihn aber nicht seine natur minutiös darlegen. der existenzquantor kommt in der mathematik so oft vor, ohne dass man überhaupt weiß, was es genau für eine struktur oder objekt ist, aber man weiß, dass es das geben muss.

      und ich stimme özoguz da zu hundert prozent zu. es gibt kein bestimmtes 'etwas', was sich mit ganz vielen anderen 'etwas' zu einer kultur hochsummiert. wenn bratwurstessen deutsche kultur ist, dann sind die knappe million vegetarier wohl nicht deutsch? was genau ist denn spezifisch deutsch?

      wie sundry meines erachtens genau richtig sagt, ist das paranoide festklammern an dieser schimäre 'deutsche kultur' deswegen gerade richtig en vogue, weil der deutsche sich durch das berieselnlassen des TV etc völlig überfremdet fühlt.

      ich spreche wohl für viele, die auch eine ehrfurcht haben vor dem, welche errungenschaften aus deutschland hervorgingen, was sich alles natürlich in einer kultur vereinigt. nur ist das aber eine galerie von geistern und nach stuart halls auslegung der kulturellen identität auch primär unbewusst und dementsprechend nicht genauer spezifierbar bzw identifizierbar.

      Beitrag von Xephas ()

      Dieser Beitrag wurde vom Autor aus folgendem Grund gelöscht: Beitrag hat nichts mit dem neuen Thread zu tun ().

    • Keine Ahnung gibt halt Dutzende Sachen. Sieh es einfach als statistisches Modell der Stereotypen: Wenn jemand Fußball schaut kommt er eher aus Europa als aus Indien oder Nordamerika -> Fußball ist Teil europäischer Kultur. Wenn du in der Schule ausgiebig über den Holocaust belehrt wurdest kommst du eher aus Deutschland als aus Griechenland. Wenn du Weihnachten in die Kirche gehst aber das auch das einzige Mal im Jahr ist, kommst du eher aus Deutschland als auch Polen usw. Es gibt auch in Indien Fußballfans, es gibt sicherlich auch eine kleine indische Fußballkultur, aber in Deutschland sind eben 50% (oder 30 oder 70, w/e) fußballinteressiert, sodass ich Fußball zur deutschen Kultur zählen würde.

      Der_Busfahrer. schrieb:

      Was du als Goethe und Kafka anführst, gehört zu unserer gemeinsamen Sprache
      Wenn du bloß "Sprache" sagst, enthält das aber nur implizit die ganzen anderen Dinge, die durch Redewendungen etc bedingt das Handeln der Menschen beeinflusst.


      Der_Busfahrer. schrieb:

      (und genug werden das auch nicht gelesen haben)
      Es reicht imo, wenn eine bestimmte Schicht das liest und das in dieser Schicht häufig gemacht wird. Stereotyp-Bildungsbürgertum liest Kafka beispielsweise, und Stereotyp Hartzer schaut Frauentausch oder so, auch das ist ja deutsche Kultur.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • Der_Busfahrer. schrieb:

      @blutgarten
      Eher nicht. Die USA zB sind kulturell stark gespalten. China teilt sich massiv in urbane und ländliche Bevölkerung, denke da dürfte es auch gravierende Unterschiede geben.
      Das Vorhandensein von Unterschieden widerlegt noch keine gemeinsame Kultur. Es geht um Gemeinsamkeiten, nicht um Unterschiede. Z.B. lässt sich chinesische Küche sehr deutlich von westlicher Küche abgrenzen, auch wenn es innerhalb der chinesischen Küche wieder ungemein viele Unterschiede gibt. Auch sowas wie Architektur oder generelle Ästhetik ist sehr stark kulturell geprägt. Wenn ich dir einfach zufällig Bilder von chinesischen oder amerikanischen Gebäuden zeigen werde, dann wirst du wahrscheinlich sehr oft einen Unterschied feststellen können (gibt natürlich auch Gemeinsamkeiten, die Wolkenkratzer in den Großstädten sind ja z.B. nach amerikanischem Vorbild gebaut).

      Und genau so gibt es eben eine deutsche Kultur, die sich z.B. in der Küche oder der Architektur widerspiegelt. Das bedeutet nicht, dass jedes Haus in Deutschland gleich aussieht oder jeder Mensch in Deutschland das gleiche isst. Sondern, dass es einfach Dinge gibt, die in Deutschland - im Gegensatz zu sonstwo - gehäuft vorkommen. Brot und Bier fallen mir da spontan ein, das findet man anderorts zum Teil einfach gar nicht, oder wenn, dann nur eine mit Abstand kleinere Auswahl.

    • @ardet4 schrieb:

      Bighead schrieb:

      Kultur ist nicht, was einen von anderen unterscheidet, sondern was viele gleich machen.
      calle bullshit, es gibt kein "wir" ohne "die"
      Stimmt, richtig ausgedrückt wäre es "Wichtig an Kultur ist nicht, was einen von anderen unterscheidet, sondern was viele gleich machen", also dass man die Unterschiede nicht negativ werten muss. In der Erasmuskultur (hehe) werden kulturelle Unterschiede ja aufs maximale gefeiert im Gegensatz zu Überfremdungsängstlern.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • Finde Kazuii (die sehen doch eh alle gleich aus) macht da auf nen wichtigen Punkt aufmerksam, wenn er sagt, dass diese Kultur sehr schwer identifizierbar ist, was auch das Originalzitat ist, um mal wieder auf den Ausgangspunkt der Sache zurückzukommen.

      Ja, Brot kommt in der Ernährung in Deutschland eine deutlich größere Rolle zu als in vielen anderen Ländern. Beim Bier würden dir der geneigte Tscheche, Belgier oder Ire vermutlich schon ordentlich aufs Dach steigen, wenn du ihnen das als deutsches Kulturgut verkaufen willst. Wo willst du die Grenze ziehen? Ist es deutsche Kultur, Fußball zu schauen? Viel Spaß bei der Diskussion mit den Italienern und Brasilianern. Weißwurst zu essen? Da wird dir der Niedersachse aber einen erzählen, wohingegen der Schlesier gleich am Start ist. Ist es deutsches Kulturgut, Klos mit Kackablage zu bauen und sehr eigenartige Pornos zu produzieren?

      Die Idee, dass sich über derartige (zweifellos existierende) regionale Gemeinsamkeiten wilkürlich gezogene Nationalgrenzen, insbesondere in einem kulturell so diversen Land wie Deutschland, rechtfertigen lassen ist einfach unlogisch.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Rob ()

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    • Bisher hat noch niemand hier versucht irgendwelche Grenzen zu rechtfertigen. Es ging nur darum, dass es sowas wie eine deutsche Kultur gibt. Und nur weil Biertrinken zur deutschen Kultur gehört, heißt das nicht, dass Iren das nicht auch machen dürfen.

    • Das Argument kauf ich so nicht @blutgarten
      Du redest davon, dass es um Gemeinsamkeiten und nicht um Unterschiede gehe, führst dann aber Unterschiede von "westlicher" Küche zu chinesischer Küche auf und bestreitest im nächsten Satz dann doch wieder eine homogene Küche für China.
      Gerade am Beispiel Essen wirst du kein typisch deutsches Gericht finden.

      @Bighead
      Ich finde die Definition über eine kritische Masse zwar an und für sich sinnvoll, aber gerade Fußball hätte ich da jetzt nicht als Beispiel genommen. Fußball ist doch nicht typisch deutsch. Bier trinken auch nicht, wie jeder, der mal in der Pfalz war, bestätigen wird.
      Ich wundere mich tatsächlich, was den Deutschen in seinem Innersten zusammenhält.

    • Grob gesagt, haben mehr oder weniger die Weltkriege unsere Kultur verblassen lassen,
      ich kann zB nicht viel über die Preußen, die Sachsen und die Franken sagen, die maßgeblich unsere Kultur beeinflussen hätte müssen,
      ähnlich ist es mit dem Christentum Aachen Domstadt, obwohl das Bistum Aachen recht mächtig war, andere würden eher sagen es ist eine Studenten Stadt, Köln hat einen Dom, selbst fucking Nettetal hat eine Domkirche wow...
      Religion ist aber kaum noch ein Anhaltspunkt in unserer Gesellschaft, wir sehen die Werke der Vergangenheit und schauen dann doch lieber auf das Smartphone.

      Kultur muss gepflegt werden um sich damit zu identifizieren zu können.