Vergewaltigung in Videospielen

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    • fugo schrieb:

      weil keine plattform für profit in diesem bereich erlaubt werden soll.
      das selbe wie für kinderpornos.
      oder verteidigen wir die jetzt auch?
      Ich bin wie gesagt auch gegen die Vermarktung auf Steam und habe das Beispiel extra so gewählt, dass es dabei nicht um Profit geht. Das hatte ich jetzt zugegebenermaßen nicht spezifiziert, aber in meinem Kopf ging es um nen kostenlosen Download auf irgendnem obskuren Blog o.ä.
    • @Steam

      Steam hat als "Zwischenhändler" für Tripple-A-Titel angefangen und sich danach mit Steam Greenlight für Indie-Titel geöffnet. Dadurch konntest du eine Prüfung beantragen und dein Spiel wurde ggf. reingestellt. Dieser Prozess hat jedoch mehrere Monate gedauert, was gerade für neu gegründete Indieteams das Leben unnötig schwer gemacht hat. Also hat Steam sich entschlossen, gegen 100$ Spiele direkt freizuschalten. Diese 100$ bekommt man nach einem Umsatz von 1000$ zurück, sodass Steam nicht komplett von jedem Müll überflutet wird. 2017 wurden knapp 20 Games daily released, dürften inzwischen wieder deutlich mehr sein. Das durchschnittliche Spiel von heute dürfte auch eine Spielzeit jenseits der 5 Stunden haben, sodass das Testen eben nicht 2 Vollzeitstellen sind. Steam könnte es sich natürlich leisten auch 20 Angestellte dafür einzustellen, aber das wäre wirtschaftlich nicht rentabel. Stattdessen würden eben 19 der 20 Games einfach nicht released werden (was Steam wirtschaftlich komplett egal sein dürfte, aber nicht den hunderten Indie-Entwicklern). Ebenfalls könnte man natürlich auch nur Beschreibung und Titel "kontrollieren", würde sich aber an der Stelle eben für die kompletten Inhalte haftbar machen, da man sie ja persönlich freigegeben hat. Aktuell verfährt Steam also mit den Computerspielen wie Youtube mit ihren Videos, Instagram mit euren Fotos, Facebook und Dotasource mit euren Postings: Sie werden freigegeben und auf Anfrage geprüft (das müssen die Websitenbetreiber auch rechtlich machen, sonst machen sie sich strafbar). Aktuell wird in der EU auch um Artikel 13 verhandelt (hat vielleicht auch irgendwer mitbekommen), welcher dann Websitenbetreiber haftend für Urheberrechtsverletzungen ihrer User machen würde. Ist in diesem Fall auch relevant, weil dann jeglicher! Content vor Veröffentlichung gecheckt werden müsste, insofern wäre die Website auch haftbar wenn sie rechtlich (in welcher Form auch immer) nicht einwandfreien Content nach Überprüfung freischaltet. Persönlich bin ich gegen diese "Vorkontrollen" da sie eben den kleinen Videoerstellern/Spieleherstellern/Musikproduzenten/Instagrammenschen schaden, nur damit in der Anzahl eine deutlich geringere Menge an problematischen Fällen instant verhindert wird (anstatt nach einigen Reports). Wirtschaftlich ist es nämlich nicht sinnvoll für diese Firmen das zu überprüfen, stattdessen gibts dann nen Cut nach unten und alles ohne Reichweite XY wird "zensiert".
    • stardust* schrieb:

      Wenns dich tröstet: Fände ein Spiel in dem man virtuelle Kinder missbraucht gleichermaßen problematisch und würde aus moralischen Gründen den Konzern, der sowas anbietet und daraus Profit generiert, meiden.
      Kannst du doch bei diesem Spiel genau so machen? Also es zwingt dich doch wirklich niemand dich mit dem Spiel auseinanderzusetzen.
      Niemand sagt dass irgendjemand sich das Spiel anschauen muss oder gut finden muss. Es geht lediglich darum dass es erlaubt sein muss so etwas zu produzieren.
    • Weiß nicht worauf du hinauswillst. Niemand hat behauptet, dass es gesetzlich verboten sei sowas zu programmieren. In dem von mir anfangs verlinkten Thread (und später dem Artikel) ging es lediglich darum, dass ein solches Spiel im Steam Store beworben wird und sich Steam trotz monatelanger mass-Reports nicht dazu geäußert hat. Das hat nicht nur mich persönlich, sondern auch viele andere Menschen fassungslos gemacht und letztlich zu einer großen Empörungswelle geführt. Hätte Steam sich nun weiterhin der Verantwortung der Inhalte in ihrem Store entzogen oder gar gesagt, dass das Spiel für sie fine ist und sie es gerne promoten und in ihrem Store anbieten wollen, dann hätte ich daraus die Konsequenz gezogen und mein Konto gelöscht. Dasselbe würde ich, um mal ein Beispiel zu nennen, auch mit YouTube machen, würden sie nicht um sogenannte "ElsaGate" oder Hetzvideos caren und diese bei Meldung überprüfen und von der Plattform nehmen. Ist einfach meine moralische Entscheidung, Konzerne die einen solchen Inhalt auf ihrer Plattform dulden und anbieten zu meiden. Dass ich in den early 2010s selbst genug Mist mitgemacht habe und deshalb ein wenig zu dem Thema relaten kann spielt da sicher mit rein, denke trotzdem dass meine Haltung ziemlich vertretbar und nicht irgendwie absurd ist.

      Beitrag von südländer ()

      Dieser Beitrag wurde von ramius gelöscht ().
    • stardust* schrieb:

      Weiß nicht worauf du hinauswillst. Niemand hat behauptet, dass es gesetzlich verboten sei sowas zu programmieren. In dem von mir anfangs verlinkten Thread (und später dem Artikel) ging es lediglich darum, dass ein solches Spiel im Steam Store beworben wird und sich Steam trotz monatelanger mass-Reports nicht dazu geäußert hat. Das hat nicht nur mich persönlich, sondern auch viele andere Menschen fassungslos gemacht und letztlich zu einer großen Empörungswelle geführt. Hätte Steam sich nun weiterhin der Verantwortung der Inhalte in ihrem Store entzogen oder gar gesagt, dass das Spiel für sie fine ist und sie es gerne promoten und in ihrem Store anbieten wollen, dann hätte ich daraus die Konsequenz gezogen und mein Konto gelöscht. Dasselbe würde ich, um mal ein Beispiel zu nennen, auch mit YouTube machen, würden sie nicht um sogenannte "ElsaGate" oder Hetzvideos caren und diese bei Meldung überprüfen und von der Plattform nehmen. Ist einfach meine moralische Entscheidung, Konzerne die einen solchen Inhalt auf ihrer Plattform dulden und anbieten zu meiden. Dass ich in den early 2010s selbst genug Mist mitgemacht habe und deshalb ein wenig zu dem Thema relaten kann spielt da sicher mit rein, denke trotzdem dass meine Haltung ziemlich vertretbar und nicht irgendwie absurd ist.
      Dann hatte ich dich falsch verstanden. Glaube aber auch dass hier generell über 2 verschiedene Sachen diskutiert werden.
      Ort der Verbreitung (bin ich auch der Meinung dass Steam da nicht der richtige Ort ist, wenn auch aus anderen Gründen) und generelle Existenz eines solchen Spiels sind halt verschiedene Sachen.
      Und ich hatte in diesem Thread schon eher das Gefühl dass es primär darum ging die Urheber dieses Spiels bzw die Konsumenten als irgendwelche absolut abnormale Wesen darzustellen was sie nun mal einfach mal nicht sind.
      Finde auch das Argument "ein Schlag ins Gesicht jeder Frau" (hab ich vorhin irgendwo hier gelesen, keine Lust grade nachzuschauen wo) echt nicht so den Bringer.
      Das lasst doch lieber jede Frau selber entscheiden was sie mag und was nicht und worüber sie sich aufregen sollte. Weil wird schon paar Frauen mit nem Rape Fetisch geben die vielleicht auch gerne dieses Spiel spielen wollen würden, oder haltet ihr das für völlig unrealistisch?
    • till schrieb:

      mach mal wenn du wieder kommst
      weil finde nicht dass es da einen großen unterschied gibt
      der unterschied ist dass GTA dir nirgendwo sagt dass du nutten knallen und danach umbringen musst um im spiel voranzuschreiten.
      das ist die natur des spiels. story und gameplay schreiten nur durch spielerinput voran. GTA hat sogar einen bestrafungsmechanismus für das ausüben sinnloser gewaltakte abseits von storymissionen (fahndungssterne). für alles was abseits der missionen passiert kann das spiel nur insoweit was, als dass es dir erlaubt a) personen zu erschießen und b) nutten zu knallen. mechanik B unterstreicht den anarchisch-satirischen charakter des ganzen franchises und ohne mechanik A funktioniert das ganze game nicht.
      sich einfach anzugucken was für gewaltakte stattfinden und sie völlig losgelöst vom kontext vergleichen in dem sie stattfinden ist einfach ultralazy

      zweitens. vergewaltigung ist auch eine gewalttat, aber man kann nicht vergewaltigung in einen topf mit erschießen, verprügeln etc. werfen. aus dem einfachen grund, den ich schon angerissen habe: es ist unmöglich einen fall zu konstruieren in dem vergewaltigung eine lösung darstellt. für jede andere gewaltanwendung geht das. für vergewaltigung nie. wenn es darum geht, ist also zumindest sensibilität und feingefühl geboten, die ich im falle von rape day in gestalt des verkaufsarguments gesehen habe, dass man da frauen vergewaltigen und töten kann/muss.

      kann man das machen? sicher. muss das irgendjemand gut finden? nö. ist es ne gute idee gewesen? meiner meinung nach nicht. muss steam das verkaufen? auf keinsten.

      außerdem wurde doch schon erklärt dass rape kink ungleich actual rape ist.
      Ne marche pas devant moi, je ne te suivrai peut-être pas.
      Ne marche pas derrière moi, je ne te guiderai peut-être pas.
      Marche à côté de moi et sois simplement mon amie. - Albert Camus
      Sundry's Gameblog! NEUER POST: Hunt: Showdown
    • Es ist schon richtig dass ich auch die alleinige Existenz solcher Inhalte für mehr als fragwürdig halte und diese auf persönlicher Ebene verurteile. Dagegen, dass jemand sowas in seinem Keller programmiert und im Internet verbreitet kann ich wenig tun, aber ich kann eine riesige Betriebsplattform, von dessen Inhalten ich selbst lange profitiert habe, darauf hinweisen dass solche Inhalte über ihren Store verbreitet werden und basierend auf deren Reaktion entscheiden, ob ich weiterhin Teil der Kundschaft sein möchte oder irgendwie anderweitig mit ihnen kooperiere.

      Das Argument dass es "ein Schlag ins Gesicht jeder Frau" ist unterstütze ich zum Teil. Sicher nicht jeder Frau aber es trifft gewiss auf sehr viele zu. Meine kurze Recherche zum Entwickler und seine Begründungen und Antworten unterstützen mich dabei in meiner Annahme. Ist aber auch nur meine persönliche Bewertung.

      Die Paralleldiskussionen dazu wurden halt mainly von anderen gestartet, vieles davon sehe ich aber allerdings ähnlich.

      Ich nehme mir schon heraus, Menschen die Frauen- bzw. Menschenverachtenden Content feiern und pushen als nicht normal im Kopf zu bezeichnen, denn für mich ist es das nicht. Habe genug Müll aus dem Incel Subreddit und Leaks aus den discord-Servern gesehen und Hass ist für mich nach wie vor keine Meinung und auch nichts, das man irgendwie dulden sollte. Bin daher dankbar über jeden der das gemeldet und dazu beigetragen hat, dass Steam darauf aufmerksam wurde.
    • till schrieb:

      Und ich hatte in diesem Thread schon eher das Gefühl dass es primär darum ging die Urheber dieses Spiels bzw die Konsumenten als irgendwelche absolut abnormale Wesen darzustellen was sie nun mal einfach mal nicht sind.
      Also ich kritisiere das Spiel an sich und die Verbreitung (auf Steam), die Konsumenten halte ich nicht für absolut abnormale Wesen. Also schon potentiell abnormal, je nachdem ob das Spiel halt rein aus nem rape kink oder aus frauenverachtenden (incel) Motiven heraus gespielt wird. Aber da das ja ne individuelle Beurteilung erfordert, bin ich jetzt auf die Konsumenten nicht näher mit meiner Kritik eingegangen.

      till schrieb:

      Finde auch das Argument "ein Schlag ins Gesicht jeder Frau" (hab ich vorhin irgendwo hier gelesen, keine Lust grade nachzuschauen wo) echt nicht so den Bringer.
      Das lasst doch lieber jede Frau selber entscheiden was sie mag und was nicht und worüber sie sich aufregen sollte
      Ein Schlag ins Gesicht jeder Frau habe ich so nicht gesagt, das mag ich vielleicht missverständlich ausgedrückt haben. Ich meinte "ein Schlag ins Gesicht jedes Opfers".
      - I actually love that about being a millennial, TBH. People can call us snowflakes and overly sensitive and high maintenance all they want. But I enjoy the fact that our generation and younger is VERY loud about the fact that we won't work garbage jobs, enduring garbage treatment, for garbage pay, under garbage bosses, with garbage benefits just for the "privilege" of working. Companies are making more money than ever. You've filled you Beverly Hills swimming pools with cash for years, and now you're crying that you "don't have the budget" to pay people what they're worth or give them good working conditions. Now people are calling nonsense. Good.
    • roflgrins schrieb:

      Ich bin wie gesagt auch gegen die Vermarktung auf Steam und habe das Beispiel extra so gewählt, dass es dabei nicht um Profit geht.
      aber darum ging es hier doch gar nicht? es geht um die vermarktung auf steam. du erschaffst dir ein gedankenspiel, um einen punkt zumachen.

      Sunslayer schrieb:

      Ein Spiel zu programmieren oder Kinder zu vergewaltigen und das zu filmen für mich persönlich nicht das selbe.
      jo und ein spiel über kindervergewaltigung hätte mit sicherheit ähnliche reaktionen hervorgerufen, wahrscheinlich sogar stärkere.

      Cloud schrieb:

      ICH GLAUBE, dass die Herstellung da recht problematisch ist [emote_thinking] Ansonsten sind Lolihentais ja recht verbreitet und wenig umstritten afaik.
      alter sogar die lolihentai spiele müssen sich absichern, indem sie irgendwo im game schreiben, dass die animationen [insert age of consent in your country] jahre alt sind.
      wenn sogar die weebs es schaffen den scheiß in grauzonen zu verwandeln sollte das der programmierer eventuell auch versuchen und zumindest grauzonen of rape zu etablieren versuchen...
      Nice Meme

    • Rape okay? 28
      1.  
        Ja (3) 11%
      2.  
        Nein (25) 89%

      Sundry schrieb:

      es ist unmöglich einen fall zu konstruieren in dem vergewaltigung eine lösung darstellt.
      Ich weiß, es ist unglaublich konstruiert und ist arguably auch der aktuellen Diskussion nicht dienlich, aber mich würde mal ernsthaft eure Meinung zu folgendem Szenario interessieren:
      Katastrophe XY löscht 99,9999999% der Menschheit aus. Nach langem umherirren begegnest du einer Person des anderen Geschlechts und willst mit ihr durch Fortpflanzung den Erhalt der Spezies sichern und die Menschheit neu gründen. Sie will das aber nicht. Rape okay? Ja/ Nein

      Will hier gar nicht groß derailen, deshalb einfach kurz per Umfrage. Wenn Diskussionsbedarf besteht, kann man es ggf auch auslagern.
    • Sundry schrieb:

      zweitens. vergewaltigung ist auch eine gewalttat, aber man kann nicht vergewaltigung in einen topf mit erschießen, verprügeln etc. werfen. aus dem einfachen grund, den ich schon angerissen habe: es ist unmöglich einen fall zu konstruieren in dem vergewaltigung eine lösung darstellt. für jede andere gewaltanwendung geht das. für vergewaltigung nie. wenn es darum geht, ist also zumindest sensibilität und feingefühl geboten, die ich im falle von rape day in gestalt des verkaufsarguments gesehen habe, dass man da frauen vergewaltigen und töten kann/muss.
      Also in der offiziellen Story von GTA San Andreas (ist das einzige was ich wirklich gespielt habe) killt man so einige Unschuldige Polizisten.
      Ist das jetzt eine Lösung? Ist das irgendwie moralisch vertretbar wenn ich paar Streifenpolizisten in Missionen kille die da halt leider rumstanden? Ich denke nicht, also messt doch einfach mal nicht mit 2 Scales. Ihr könnt nicht auf der einen Seite Gewalt in Spielen (oder Kunst generell) okay finden und wann anders nicht.
      Was haltet ihr von Literatur in der Vergewaltigung vorkommt, 120 Tage von Sodom von de Sade ist vielleicht ein gutes Beispiel. Das sind literal 500 Seiten pure sexuelle Gewalt und nichts anderes, unkommentiert in jeder gut geführten Buchhandlung zu finden.
      Sollte das auch nicht vertrieben werden? Das ist viel härterer Tobak als so ein in 2 Wochen programmiertes Fetisch Game.
      Es werden übrigens immer noch keine Frauen in diesem Spiel vergewaltigt, genau so wenig wie in GTA Zivilisten getötet werden. Das einzige was passiert ist dass der Computer Bilder zeigt und Töne ausspuckt, das ist nicht die Realität.

      Sundry schrieb:

      kann man das machen? sicher. muss das irgendjemand gut finden? nö. ist es ne gute idee gewesen? meiner meinung nach nicht. muss steam das verkaufen? auf keinsten.
      Da stimme ich dir doch zu, aber dieses "die eine Gewalt (Mord) ist okay und die andere (Vergewaltigung) nicht"-Argument ist meiner Meinung nach einfach nicht in sich schlüssig.
      Und wie gesagt, niemand wird gezwungen dieses Spiel zu spielen oder sich damit zu beschäftigen.
    • Cloud schrieb:

      Ich weiß, es ist unglaublich konstruiert und ist arguably auch der aktuellen Diskussion nicht dienlich, aber mich würde mal ernsthaft eure Meinung zu folgendem Szenario interessieren:
      Katastrophe XY löscht 99,9999999% der Menschheit aus. Nach langem umherirren begegnest du einer Person des anderen Geschlechts und willst mit ihr durch Fortpflanzung den Erhalt der Spezies sichern und die Menschheit neu gründen. Sie will das aber nicht. Rape okay? Ja/ Nein

      Will hier gar nicht groß derailen, deshalb einfach kurz per Umfrage. Wenn Diskussionsbedarf besteht, kann man es ggf auch auslagern.
      wat

      edit: okay mal ausformulieren:
      nein es wäre nicht okay, niemand hat jemals das Recht jemand anderen in irgendeiner Form zu sexuellen Handlungen zu zwingen.
      "Arterhaltung" auch eher ein Mem, wen interessiert denn ob die Menschheit überlebt oder nicht

      Beitrag von Cloud ()

      Dieser Beitrag wurde vom Autor aus folgendem Grund gelöscht: Nach explanatory Edit nicht mehr so witzig ().
    • stardust* schrieb:

      Ich nehme mir schon heraus, Menschen die Frauen- bzw. Menschenverachtenden Content feiern und pushen als nicht normal im Kopf zu bezeichnen, denn für mich ist es das nicht. Habe genug Müll aus dem Incel Subreddit und Leaks aus den discord-Servern gesehen und Hass ist für mich nach wie vor keine Meinung und auch nichts, das man irgendwie dulden sollte. Bin daher dankbar über jeden der das gemeldet und dazu beigetragen hat, dass Steam darauf aufmerksam wurde.
      Ich bin da doch auf deiner Seite, also mir ist schon bewusst wie indoktriniert manche dieser Menschen sind.
      aber der Punkt ist eben wenn wir so etwas im öffentlichen Raum verbieten geht es in den Untergrund.
      Wenn das Spiel nicht auf Steam angeboten wird wirds halt auf irgendeiner Internetseite angeboten, also es verschwindet dadurch nicht.
      Was meinst du denn wie diese Nachricht in ner Incelcommunity aufgenommen wird? Das ist der nächste Grund Frauen zu hassen. Wenn jemand schon so indoktriniert ist ist es denke ich sehr fahrlässig ihn in seiner Filterbubble zu lassen, durch so etwas werden Menschen radikalisiert.


      Kola_mit_Ice schrieb:

      Ein Schlag ins Gesicht jeder Frau habe ich so nicht gesagt, das mag ich vielleicht missverständlich ausgedrückt haben. Ich meinte "ein Schlag ins Gesicht jedes Opfers".
      Also wie gesagt, ich bin auch dagegen dass dieses Spiel einfach so auf der Steam Frontpage angezeigt wird weil es eben genug Menschen gibt die dadurch tatsächlich emotional geschädigt werden. Irgendwo versteckt wo man es nur findet wenn man explizit danach sucht fände ich allerdings okay, weil ansonsten ist es halt einfach wo anders hochgeladen. Verbieten kann man es nicht also muss man damit umgehen. So hat man wenigstens einen Anfangspunkt wo man ansetzen kann um das Mindset solcher Menschen zu ändern. Ansonsten ignorieren wir das Problem einfach nur meiner Meinung nach.


      Kola_mit_Ice schrieb:

      Also ich kritisiere das Spiel an sich und die Verbreitung (auf Steam), die Konsumenten halte ich nicht für absolut abnormale Wesen. Also schon potentiell abnormal, je nachdem ob das Spiel halt rein aus nem rape kink oder aus frauenverachtenden (incel) Motiven heraus gespielt wird. Aber da das ja ne individuelle Beurteilung erfordert, bin ich jetzt auf die Konsumenten nicht näher mit meiner Kritik eingegangen.
      Abnormal finde ich als Adjektiv für Menschen nicht angebracht, in keinem Fall. Ich bin auch der Meinung dass Menschen die Incel-Ansichten haben professionelle Hilfe brauchen um ihnen zu zeigen dass die Welt eben nicht so ist wie sie es sich vorstellen, aber im Kopf eines indoktrinierten Menschen ist diese Schlussfolgerung nun mal nicht so einfach. Und mit Konfrontation kommt man da nur bedingt weiter, natürlich muss klar sein dass REALE Vergewaltigung NIEMALS, unter keinsten Umständen okay ist, aber ein Anfang um Zugang zu Menschen mit solchen Ansichten zu bekommen ist vielleicht erst mal zu sagen "Es ist okay dass du so einen Fetisch hast (denn das ist okay) und jetzt reden wir mal drüber wie du damit umgehen kannst" anstatt ihm sein Spielzeug wegzunehmen. Dann kommst du nämlich nie wieder an ihn ran und hast jede Chance auf Therapie irgendeiner Form verspielt.
    • stardust* schrieb:

      Cloud schrieb:

      fugo schrieb:

      weil keine plattform für profit in diesem bereich erlaubt werden soll.
      das selbe wie für kinderpornos.
      oder verteidigen wir die jetzt auch?
      Ansonsten sind Lolihentais ja recht verbreitet und wenig umstritten afaik.
      Wenns dich tröstet: Fände ein Spiel in dem man virtuelle Kinder missbraucht gleichermaßen problematisch und würde aus moralischen Gründen den Konzern, der sowas anbietet und daraus Profit generiert, meiden.
      Muss man jetzt aber fairerweise festhalten das du den dann nur "meidest" ne?
      Nicht vollkommen verurteilst und nachts nich gut schlafen kannst, was erst durch steam nimmts runter wieder zu "kann heute nachts wieder ruhig schlafen" führt.

      Klar Äpfel/Birnen und es ist ein derail, aber du zeigst hier schon klar das du mit zweierlei Maß nimmst, obwohl du eigentlich das Gegenteil sagen wolltest nehm ich an.
    • till schrieb:

      Ist das jetzt eine Lösung? Ist das irgendwie moralisch vertretbar wenn ich paar Streifenpolizisten in Missionen kille die da halt leider rumstanden? Ich denke nicht, also messt doch einfach mal nicht mit 2 Scales. Ihr könnt nicht auf der einen Seite Gewalt in Spielen (oder Kunst generell) okay finden und wann anders nicht.
      ich hab doch schon erklärt, wann ich gewalt für deplatziert halte - wenn sie ein selbstzweck wird. und ja, das führt dazu, dass ich gewalt in spiel A okay und in spiel B kacke finden kann. weil kontext eben alles ist.
      Ne marche pas devant moi, je ne te suivrai peut-être pas.
      Ne marche pas derrière moi, je ne te guiderai peut-être pas.
      Marche à côté de moi et sois simplement mon amie. - Albert Camus
      Sundry's Gameblog! NEUER POST: Hunt: Showdown