"DotA - Am Rande des eSports" - Kolumne auf readmore.de

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    • Schön, dass die meisten doch einsehen, dass DotA ziemlich komplex ist.

      Was ihr (und jetzt vor allem Prosti) ansprechen: die Farmphasen & das Early.
      Zum Early: da sehe ich keine Probleme! Dem Denien und Last-Hitten zuzugucken ist bei den richtigen (sprich: guten) Spielern ein Genuss! Das ersetzt echt'n Gang, wenn ich sehe, dass 'ne Viper anti-pusht, schnell einmal mir Orb harasst, den Deny-Last-Hit setzt und dann auch noch schnell ein Stück nach vorne geht, um den gegnerischen Creep zu last-hitten. Godlike sowas! Gut, mag zwar für die meisten Einsteiger nicht so deeer Wahnsinn sein, aber die Gang- und Go-Phasen sind ja meistens schon ab Stufe 3 parat.

      Die Farmphasen dagegen sind ein wirkliches Problem. Es ist wieder etwas außer Mode, aber zwischenzeitlich war es ja grausam! Loda geht 70 Minuten in den Wald und bratzt dann mit Ub0r-IItems und dem Rest vom Team, alles nieder. Das ist sogar doppelt doof. 1. ist das Game bis dahin langweilig, 2. ist es dann sofort vorbei. Wenn es zu einem solchen Wettrüsten kommt,
      gewinnt dann einfach das Team mit dem besseren Farmer-DD und vorbei isses. Da lobe ich mir doch die Asiaten!!! Ist es nicht ein Genuss, wenn die Base nach 20 Minuten von den Spiderlings eingerannt wird? Doch, ist es! :) Sowas sollte man fördern! Ich wäre ja auch gerne noch immer für eine Festlegung der Maximal-Spieldauer zu haben. Aber so weit wird's wohl nicht kommen. :(
    • wenn man Farming unakttraktiver oder zumindest ab einer gewissen schwelle unattraktiv machen könnte würde das schon wesentlich zur Besserung beitragen.
      Bzw wenn man einfach wenig zeit für Farming lässt, indem man zum beispiel pushes besser zuende bringen könnte. Häufig is es ja einfach so, das zwar eine übermacht an creeps (2:1 z.b.) vorhanden ist, aber die dann einfach bis zum gegnertower laufen gelassen werden wo sich ein Hero glücklich farmt, und wiederrum einen kleinen push anspielen kann ,der aber sehr schnell wieder abgebrochen wird.
    • Im Early kann ich dir nur erneut zustimmen. Auch als Caster ist das Early sehr angenehm durchzustehen, da man auf viel taktische Aspekte und das Denien/Lasthitten, Antipushen, Gangen und was sonst noch alles passiert eingehen kann. Was farming betrifft ist Loda wirklich krank... so als SF oder QoP, das aber nur so btw. Das sinnvollste wäre wahrscheinlich Maßnahmen zu ergreifen, die das Farmen im Mid- für das Lategame unatraktiver machen. Bei einem Turnier wäre es vielleicht auch eine Möglichkeit dem Team, welches ein Spiel vor min. 30 o.ä. beendet einen Vorteil zu verschaffen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von prosti ()

    • Als ich finde das late eher langweiliger als das early, da ist noch spannender zu sehen
      als ein Void der Ulti macht und erst ma 2 heros down prügelt.
      Friedlich durch das Leben geh'n
      Ist gar nicht mal so leicht
      Wieder steht so ein Idiot vor mir
      Und fragt mich: suchst Du Streit
      Ich bin doch nicht zum Spaß hier
      Sag ich, kann man das nicht seh'n
      Einer von uns beiden muß jetzt geh'n
    • interessanter artikel, gut geschrieben, ist viel wahres dran und zeigt ganz klar die schwöchen von dota auf, die man beheben muss damit es esport tauglicher wird.

      größtes problem ist einfach, dass dota zu unübersichtlich ist und nicht so actionreich ist. natürlich ist ein 5v5 clash hammer geil und spannend und aufregend, aber dann wird wieder 10 min gefarmt. gangs sind auf hohen niveu seltener etc. cs ist perma action, wow ist perma action, wc3 teils teils.
      in sachen übersichtlichkeit haben andere spiele aber auch ihre probleme. wc3 mit viel multitasking, in dieser hinsicht starcarft bw nocht heftiger. cs genauso. wow ist auchn gezerge.
      spieldauer muss kein problem sein, nur muss auch action genug am start sein. ich gugge mir auch ne stunde wc3 replay an, wenn perma action ist. wenn nicht, dann schau ichs mir nicht an. dota hat leider keine perma action.
      das spielprinzip ist relativ einfach erklärt, nur im detail ist dota zuuu komplex für den esportler aus anderen bereichen.
      was für uns so spannend und geil an dota ist, ist für die große esport comm leider nicht von vorteil. für eingesessene, für die randgruppe geiles esportspiel, mehr aber auch nicht. und mehr sagt der artikel nicht.
    • der titel übersieht, dass es dota zwar schon lange gibt, aber esport taugliche versionen erst da sind seit icefrog den laden übernommen hat. andere esporttaugliche titel, namentlich wc3, cs, fifa, sc oder diverse shooter etc. sind viel länger auf dem markt oder haben ein equivalent im spielprinzip womit die etablierung leichter fällt. dota ist in der art des spiels einmalig. welche version war überhaupt soweit gebalanced dass man von einem fairen spiel sprechen konnte? 6.32? 6.37? 6.41? 6.43b? balance ist ein ganz entscheidender faktor für esport, und da hatte es dota als ursprüngliche funmap doch nicht so einfach.

      dass man dota spielen muss um sich dafür zu begeistern versteht sich doch wohl mal wirklich von selbst, das ist immer so. ich kann mich zB nicht besonders für fifa begeistern. alle andren in dem artikel genannten punkte sprechen in meinen augen überhaupt nicht gegen esport tauglichkeit... wenn man beispielsweise das firstblood verpasst kann man doch in zukunft sicher wiederholungen einspielen, wie beim fussball, genügend obs vorrausgesetzt.

      ewige farmphasen sind das einzige wirkliche manko des spiels, das naix rework und ein paar balance änderungen zeigen aber wie sich das in zukunft ändern kann.
    • Im moment wird eh ziemlich agressiv, besonders schon Anfang gespielt, so dass auch auf den Lanes immer viel Action geboten wird. Ein 10-minütiges Lasthitten/denien gibts es kaum, wenn sogar garnicht mehr.

      Und zu den Farmpausen: Es sollte eigentlich so aussehen, dass ein max. 2 heroes farmen, der Rest versucht aber einen wegzuholen.
    • Die (imho) größten Nachteile von DotA:

      - Der Einstieg: Bei Wc3 gibts nen Tutorialund ne Kampagne, das Spielprinziep ist damit schonmal klar, niemand muss ins Bnet gehen und den Gegner fragen wie man Gebäude baut. Und Auch Cs ist nicht so komplex vom Spielziel her.

      - Earlygame: Bei Warcraft 3 dauert das wie lange bis man nen Helden hat? 4min? Ab dem Moment geht das Spiel wirklich los, das davor dürfte für nicht Spieler / Anfänger langweilig sein. Bei DotA dauert schon das Picken fast so lange und zum Thema lasthit / denie mal nen Zitat meines Bruders: "Toll, die Zucken da 10 Minuten rum und greifen Bäume (also die Creeps) an" Oo . Als Spieler mag das ganz toll sein, aber wenn ein Vigoss da mit Bone nen Razor abzieht dann finden das Mensche die nicht in der Thematik sind einfach nur langweilig.

      - Drei Lanes: Das ist so ähnlich wie Fußball auf sechs Tore, man verpasst einfach ne Menge, was natürlich Casts usw. erschwert.

      - Eine Map: Auch wenn das Spiel immer anders verläuft, es schränkt irgendwie ein bisschen ein.

      - Ständige Veränderung: Man muss schon dahinter her sein um zu wissen was gerade aktuell ist.

      - Die Spieldauer: Es erschwert einfach das zuschauen und so toll ich Audiocomments auch finde, 20 Minuten farmerei ohne Vorspulen ist einfach Öde.
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      letztes Update: 17.07

      [spoil]Also Leute ich habe ein großes Problem und brauche Rat...

      Meine Freundin benimmt sich seit einer Weile schon ziemlich merkwürdig. Immer wenn sie einen Anruf kriegt in meiner Gegenwart wird sie auf einmal leise und fängt an zu nuscheln. Wenn sie SMS bekommt, löscht sie die sofort und lesen darf ich schon garnicht. Wenn sie in die Stadt geht, kommt sie ziemlich spät zurück, und ist angeblich mit irgendwelchen Freundinnen weg, die ich noch nicht kenne. Und immer wenn sie wegfährt nimmt sie nicht ihren Wagen, sondern 'ein Taxi' angeblich... Hallo?!
      Dann hab ich einmal als sie zurückkam Abends zufällig gesehen, dass das Taxi sie nicht vor die Tür bringt, sondern ans Ende der Straße...
      Und ehrlichgesagt konnte ich da nichtmal genau erkennen ob es ein Taxi war, ich vermute halt, dass jemand anderes die da fährt...
      Dann hatte ich eine Idee sozusagen, ich habe mein Auto einfach an die Ecke geparkt wo ihr 'Taxi' sie immer ablieferte. Wollte mich erstmal reinsetzen oder verstecken oder so, aber dann hätte sie mich viel zu leicht gesehen...
      So, dann eines Abends als ich hinterm Auto hockte und gewartet habe, dass sie zurückkommt, ist mir aufgefallen, dass hinten rechts am Kotflügel Rost ansetzt.
      Jetzt meine Frage an euch: Sollte ich den kompletten Kotflügel auswechseln, oder die Stelle einfach glattschmirgeln und überlackieren?[/spoil]
    • Ach so schlimm ist das doch nicht ich weiß nicht was ihr alle habt.

      Mal ehrlich...ich finds doch sau toll wenn da son Loda mit überfetten Items rauskommt und auch die Farmpausen sind halb so schlimm denn wenn ich sehe wie manche Heros immer stärker und stärker werden ist das einfach krass. Erinnere mich gut an SK vs VP + AC von Prosti (danke hier nochmal). Da hatte die PotM dann so 200 Creepkills nach 40-50 min ungefähr. Das ist einfach krass. Die hat bei Clashes mitgemacht etc. aber war einfach über imba. EoS ready Mjolle und glaub schon ganz nah am Buriza. Sowas zu sehen spornt einen an, da seh ich das und finds geil und dann entscheiden solche Dinge trotzdem nicht das game ( VP hat verloren obwohl die PotM [im VP Team] so imba war) So zu sein macht schon spaß, so stark zu sein. Beispiel hatte ich mal nach 25 min ein radi auf der spectre und ab gehts. ( man bedenke das das nun im CW nicht so einfach ist)
      Ein langes Game das macht dann aber schon irgendwann mal langeweile bei einem zuschauer muss ich zugeben...

      Dafür sind spiele die schnell zu Ende gehen einfach geil. Ich mein mit einer Imba-Pusher taktkik die auch noch aufgeht, das erfreut das Herz eines Dota spielers. ( letzten CW haben wir mit 40:20 gewonnen [ wir hatten 20, gegner 40 kills] ) Dank über pusher taktik und wenn da ein Team dem anderen Taktisch überlegen ist während das andere sich aber auf eine andere Art zurückzuschlagen vorbereitet und man dann das alles sieht...ich finds toll.

      Ich wünsche mir aber ehrlich gesagt mal mit meinen Freunden nicht nur über CS etc. zu reden sondern mal ein paar andere aber dennoch so tolle Spiele zu reden die im Moment aktuell sind und auch beliebt sind. ( Dota :) )
    • danke für die blumen paradox x)

      der gotfraged artikel ist nichtmal halb so interessant wie die dazugehörigen kommentare... bin mir ziemlich sicher dass sich dota auf seine art und weise weiterhin durchsetzt, denn qualität hat sich schon immer durchgesetzt. und an qualität in jeglicher hinsicht mangelt es dota wirklich nicht.

      am meisten ärgern mich auf jeden fall die ignoranten wc3 und cs spieler (über wow muss man ja nun wirklich kein wort verlieren, allein schon der ansatz WoW esport technisch hochzudrücken ist absolut lächerlich, nebenbei ist nichts langweiliger als WoW PvP...), irgendwie erinnert mich das ganze ein bisschen an das internet und microsoft: bill gates firma hat nämlich anfangs überhaupt nicht an den den erfolg des internets geglaubt und in win95 keine (!) internetunterstützung eingebaut - als sie dann ihren massiven fehler erkannt haben gings mit volldampf in die andere richtung, mitlerweile gibts kein windoofs mehr ohne internetexplorer -.-
      klar, der vergleich hinkt, trotzdem zeigt er dass sich qualität durchsetzt x)

      nicht dota muss sich ändern sondern die sichtweise der gesamten esport community. wieso muss esport kurzweilig, flippig, simpel und von jedem vollidioten zu verstehen sein? muss er nicht, und darum wird sich dota durchsetzen.
    • "Das Problem ist, dass umso populaerer eSports werden umso mehr Zeit darin investiert werden muss, damit es auch so populaer bleibt."

      Popularität = mehr Spieler. Mehr Spieler haben zusammen mehr Zeit. Ich sehe das Problem nicht und würde das ganze nicht so ernst nehmen ...
      Cogito ergo sum.
    • Können wir vlt. wieder über das Thema reden?
      Die Meinungen sind ja nun ausgetauscht, Endrance hat jeden Post zerhackstückelt und rein Objektiv widerlegt der ihr nicht passte und wie zu erwarten / beabsichtigt war kamen entsprechende Gegenreaktionen.
      Darum gehts hier aber nicht. Ihr könnt eure Meinung zum Artikel oder auch eure Meinung zum Thema DotA im Elektronischen Sport abgeben,
      ob ihr nun etwas gegen das Rauchen habt, Zeuge seid, Scientologe oder Nihilist seid oder Birnen doch besser als Äpfel sind ist dagegen irrelevant.
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      letztes Update: 17.07

      [spoil]Also Leute ich habe ein großes Problem und brauche Rat...

      Meine Freundin benimmt sich seit einer Weile schon ziemlich merkwürdig. Immer wenn sie einen Anruf kriegt in meiner Gegenwart wird sie auf einmal leise und fängt an zu nuscheln. Wenn sie SMS bekommt, löscht sie die sofort und lesen darf ich schon garnicht. Wenn sie in die Stadt geht, kommt sie ziemlich spät zurück, und ist angeblich mit irgendwelchen Freundinnen weg, die ich noch nicht kenne. Und immer wenn sie wegfährt nimmt sie nicht ihren Wagen, sondern 'ein Taxi' angeblich... Hallo?!
      Dann hab ich einmal als sie zurückkam Abends zufällig gesehen, dass das Taxi sie nicht vor die Tür bringt, sondern ans Ende der Straße...
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      Dann hatte ich eine Idee sozusagen, ich habe mein Auto einfach an die Ecke geparkt wo ihr 'Taxi' sie immer ablieferte. Wollte mich erstmal reinsetzen oder verstecken oder so, aber dann hätte sie mich viel zu leicht gesehen...
      So, dann eines Abends als ich hinterm Auto hockte und gewartet habe, dass sie zurückkommt, ist mir aufgefallen, dass hinten rechts am Kotflügel Rost ansetzt.
      Jetzt meine Frage an euch: Sollte ich den kompletten Kotflügel auswechseln, oder die Stelle einfach glattschmirgeln und überlackieren?[/spoil]
    • Why was WoW PVP/Arena given a chance and not DotA? Das frag ich mich auch
      als laie finde ich kapiert man da ja noch weniger als Dota und es ist stinkt langweilig.

      As recently announced, DotA is finally getting it's big break in North America. The eMg organization is holding a large-scale DotA LAN in Chicago, with a prize pool of $8000.

      Die Preisgelder könnten ruhig mal nach Europe kommen omg oO
      Friedlich durch das Leben geh'n
      Ist gar nicht mal so leicht
      Wieder steht so ein Idiot vor mir
      Und fragt mich: suchst Du Streit
      Ich bin doch nicht zum Spaß hier
      Sag ich, kann man das nicht seh'n
      Einer von uns beiden muß jetzt geh'n
    • @ironmaiden: 100% agree

      was diese lächerliche aussage soll mit: eine laie würde da nicht durchblicken...blablabla....ja sicherlich alleine daran merkt man schon, dass der schreiber des textes keine ahung hat.

      und dann auchnoch dieser richtig schwache satz!!!!!!!:

      "Mit regelmäßigen Updates hält Erfinder IceFrog die beliebte Teamkarte auf dem Laufenden."

      IceFrog ist nichtmal der erfinder...hier sieht man doch schonwieder, das einfach die leute, die versuchen DotA kommerziell zu machen, keine ahung davon haben.

      edit:

      "Aufgrund der Mapgröße kann zudem bereits in der Anfangsphase des Spiels die Übersicht für den Zuschauer verloren gehen. Selbst einem begeisterten DotA-Spieler entgehen teils spannende Szenen, da sich an zwei unterschiedlichen Plätzen auf der Karte das Geschehen abspielt."

      LOL WIE LÄCHERLICH.....man siehe cs... klar: man kann auf ner karte alles verfolgen, kann man bei dota aber auch....LÄCHERLICH

      OMG:"Das wohl größte Manko ist jedoch der enorme Zeitaufwand, der in ein Spiel gesteckt werden muss. Nicht selten übersteigt die Spielzeit eine Stunde, ein früherer Ausgang gehört zu den Ausnahmen." cs dauert manchmal 4!! stunden!!! und meistens auch nicht umbedingt kürzer als 1 stunde