DotA als E-Sport und anderes

Endrance · 5. November 2007, 20:27

E-Sport und anderer Sport, vor und nachteile usw.

Fussball schauen is auch derbe langweilig imo, spielen tu ichs gern, aber dabei zuschauen? /vomit - Das geht eben nur dann, wenn man irgendwelche persoenlichen Vorlieben fuer Spieler oder Teams hat, die aus anderen persoenlichen (fuer mich meist merkwuerdigen) Gruenden entstanden sind. Das einzige, was irgendwie an Fussball interessant sein koennte is meiner Meinung nach Hallenfussball... bestensfalls mit groben Regelungen. Naja, die Leute schauen es trotzdem - warum auch immer. Geplaenkel im Fussball kann man auch mit farming in DotA vergleichen, passiert auch nich sonderlich viel. DotA waere halt nur schwierig zu kommentieren, wenns live waere (ansonsten kann man die highlights halt im Vorfeld vorbereiten und weiss halt immer schon was passiert). Die beste Loesung waere natuerlich immer 2 Kommentatoren ins Spiel zu nehmen... die mitte is eh langweilig meistens, weil 1v1 nicht besonders viel passiert.
Der Artikel im Erfoeffnungspost ist relativ schlecht recherchiert und ergibt generell wenig Sinn, weil es fuer alle Probleme die dort angesprochen werden bereits Loesungen gibt - welche die meisten lesefaulen Gamer aber nicht in Anspruch nehmen, weil sie gleich mit dem Spiel beginnen wollen und das geht in DotA eben nicht wenn man ein zufriedenstellendes Ergebnis erreichen will. Aber vorallem die Aussage "Das wohl größte Manko ist jedoch der enorme Zeitaufwand, der in ein Spiel gesteckt werden muss. Nicht selten übersteigt die Spielzeit eine Stunde, ein früherer Ausgang gehört zu den Ausnahmen." halte ich fuer sehr amuesant... WCIII dauert meistens 3 Spiele lang und haeufig umfassen diese insgesamt einen groesseren Zeitraum als eine Stunde, vorallem dann wenn keiner rushed. Voellig fehlleitender Artikel.

Naja... aber ich bin generell dagegen Dinge wie WCIII, CS oder was auch immer in serioesen Ligen unterzubringen - Videospiele machen gesundheitlich betrachtet im Gegensatz zu "richtigem Sport" einen schlechten Kompromiss (und wenn das ein ernstzunehmender Sport sein soll, dann muss man dafuer trainieren um gut zu sein und das nicht wenig). Warum es dazu Ligen geben sollte halte ich prinzipiell fuer zweifelhaft, vorallem wenn es dabei um das Flaming verseuchte deutsche Gamer Genre geht, das grundsaetzlich den falschen Ansatz hat. In meinen Augen is das Spass fuer zwischendurch, Clanwars als maximum. Ranglisten sind schon wieder zuviel Ansporn dazu es mit dem Spielen zu uebertreiben und dabei zu denken man tue das Richtige - und das ist definitiv schlecht.

Alex[GP] · 5. November 2007, 22:16

glaub mir, beim fußballspielen werde ich gesundheitlich ca. 2 mal so viel geschädigt, wie beim dotaspielen, vorallem wenn man 3 mal die woche fußball spielt und danach mindestens 1-2 prellungen hat, nicht zu vergessen die ganzen gehirnzellen, die absterben. Ansonsten mittelmäßiger artikel, das zeitargument ist schwachsinnig, cs kann locker 3 h dauern, nen wc3 war dauert auch gut und gerne mal 5 h, und dota dauert bei bo1 meist 1:30 h mit picken etc, wo die zuschauer ja eh noch net dabei sind.

FME · 5. November 2007, 22:26

@endrance: lol? was ist zB mit menschen wie mir: ich mag keine mannschaftsballsportarten, spiele aber sehr gerne im team (und mache halt andere sportarten, namentlich kampfsport, kickboxen+capoeira) - soll ich also weil dota "gesundheitlich einen schlechten kompromiss macht" (oO??) auf professionelle spiele verzichten? wenn andere ihren körper zerstören durch dota ist das nicht mein problem, zum glück hat nicht jeder so eine gaskranke einstellung wie du... x)

im übrigen kann man niemand zum sport zwingen, wenn man nicht will hilft alles nichts...

sYceR · 6. November 2007, 11:20

Alex[GP] schrieb:

glaub mir, beim fußballspielen werde ich gesundheitlich ca. 2 mal so viel geschädigt, wie beim dotaspielen, vorallem wenn man 3 mal die woche fußball spielt und danach mindestens 1-2 prellungen hat, nicht zu vergessen die ganzen gehirnzellen, die absterben. Ansonsten mittelmäßiger artikel, das zeitargument ist schwachsinnig, cs kann locker 3 h dauern, nen wc3 war dauert auch gut und gerne mal 5 h, und dota dauert bei bo1 meist 1:30 h mit picken etc, wo die zuschauer ja eh noch net dabei sind.

glaub mir fuba ist bei 3mal in der woche null schädlich was schadet es dir das du prellungen hast ? nichts! während zuviel pc zu nichts führt. ich mein bei fuba wirste ausdauerdnder etc! wobei pc bringt sicher au was weiß halt net was aber ist auch egal, ne liga macht schon sinn weil einer besser als der andere ist etc. klar bei richtigem sport können ernsthafte verletzungen auftreten und wenn man 6 mal die woche traint+wettkämpfe wirds halt ganauso schädlich wie so oft pc.
und wc3 ist spannender als dota für einen der beides ein bissl kann weil es kürzer ist und es beieindruckender ist 4archer +nen hero in nen balon zu packen und wieder rauszudropen während man dabei den hits von grunts ausweicht und noch units baut als halt 5 cs pro min. klar so geile tpaction ist auch cool aber halt einfacher da es "nur" teamplay erfordert.

Sleepysimon · 6. November 2007, 12:21

LOL
Fußball ist schädlich !!!
Fußball schädigt die Gelenke und den Rücken.
Ich habe bis vor einem Jahr Fußball gespielt und hatte extreme Probleme mit meinen Knien und dem Rücken.
Jetzt nachdem ich aufgehört habe ist es um einiges besser geworden und ich merke gar nichts mehr beim joggen bzw schwimmen.

FME · 6. November 2007, 14:45

hmm weiss ja nicht aber bei dota kann man sich keinen kreuzbandriss holen der dich u.U. dein ganzes leben benachteiligt o.ä. ... der vergleich hinkt btw, ist vollkommen egal wie schädlich oder nicht schädlich das eine oder andere ist. was von der mehrheit gewünscht wird sollte auch unterstützung finden durch sponsoren und berichterstattung.

mc-paradox · 6. November 2007, 14:53

Oh NOES es ist schädlich !
Wie egal das den meisten Menschen ist , sollte der Zigaretten - oder Alkoholkonsum zeigen.
Was bringt es mir ne Party zu feiern und mich absolut abzuschießen?
FUN

Same bei Dota mMn .

Aber ich brauch eigentlich hier nicht viel zu sagen da FME wie fast immer ausspricht was ich so perfekt nicht formulieren kann .

Endrance · 7. November 2007, 10:14

FME schrieb:

@endrance: lol? was ist zB mit menschen wie mir: ich mag keine mannschaftsballsportarten, spiele aber sehr gerne im team (und mache halt andere sportarten, namentlich kampfsport, kickboxen+capoeira) - soll ich also weil dota "gesundheitlich einen schlechten kompromiss macht" (oO??) auf professionelle spiele verzichten?

Objektiv betrachtet verliert man sogar etwas wenn man DotA spielt. Du gleichst das scheinbar mit Sport wieder aus und ziehst dir so nur die Vorteile heraus - jemand, der als "Profi" jeden Tag rund 2-5 (manche auch deutlich mehr...) Stunden vor dem PC hockt um intenstiv und "serioes" fuer Spiele zu trainieren, die weder ihm noch jemand anderem irgendetwas bringen (mal abgesehen von der reinen Unterhaltung, wozu Videospiele dieser Art nunmal gedacht sind und anders nur sehr wenig Sinn ergeben), halte ich es schon fuer fragwuerdig, ob eine professionelle und kommerzielle (das sind sie dann automatisch) Weise ein Spiel zu spielen, das nur aus Unterhaltung besteht in irgendeiner Art allgemein vorteilhaft fuer die Menschheit ist. Bis auf die Motivation besser zu werden und ein relativ interessantes Spielsystem hat DotA schliesslich keine Vorteile, die irgendjemandem irgendwie irgendwas Positives bringen.

Nebenbei halte ich professionellen Sport auf vielen Ebenen fuer Unsinn - man sieht es an den Drogenskandalen in vielen Sportarten, die in Wirklichkeit noch viel groessere Ausmasse haben. Lebensgefaehrliche Verletzungen oder Verletzungen die einen Menschen aus Gruenden der Unterhaltung anderer in Depressionen stuerzen. Uebertriebener Ehrgeiz ist die Folge von unnoetiger Uebertreibung zu Gunsten der menschlichen Unterhaltung - das ist auf diese Art und Weise nicht notwendig... aber macht eben doch soviel Spass, nicht? Und dafuer ist das Leben ja schliesslich da, um relativ ruecksichtslos, gerade der Laune entsprechend einfach Dinge zu tun die einem eben so einfallen.

wenn andere ihren körper zerstören durch dota ist das nicht mein problem

Meins auch nicht. Trotzdem haelt es mich nicht davon ab Dinge wegen meines und das Wohlergehen derer, die mir wichtig sind zu bewerten und das geht eben nur wenn man sich mit essenziellen Problematiken die das Thema betreffen auseinandersetzt. Natuerlich ist niemand gezwungen das zu tun, im Endeffekt machen das sogar die Wenigsten.
Falls du damit ausdruecken willst, dass der Treibsand nicht die Ursache ist, weshalb sie darin untergehen, sondern weil sie sich unnoetiger Weise dazu entschieden haben ihn zu betreten muss ich dir sagen, dass ihnen Ignoranz eindeutig weniger hilft als eine helfende Hand oder wenigstens der Hinweis darauf, das rettende Seil zu greifen.

zum glück hat nicht jeder so eine gaskranke einstellung wie du... x)

Eine was?

im übrigen kann man niemand zum sport zwingen, wenn man nicht will hilft alles nichts...

Das ist falsch. Offensichtliche Problematiken aus Denkfaulheit zu ignorieren, so wie du das offensichtich gern hin und wieder tust, hilft diesen Menschen sicherlich nicht dabei ihre Meinung zu aendern, denn von selbst kommen sie darauf leider meistens nicht, wenn ihre Einstellung zu diesem Thema ohnehin schon in der dunkelsten Ecke verschwunden ist. Man kann, darf und soll Menschen sagen was sie falsch machen - ob sie es dann aendern oder nicht ist ihre Entscheidung, die man nicht unnoetig beeinflussen sollte - die wertvollste Einsicht ist die eigene und nicht die eines anderen - und auch nicht meine Problematik, ausser sie benoetigen Hilfe nach ihrer Einsicht, dann laesst sich darueber reden. Auch wenn man nicht viel tun kann... das nichts hilft ist dahergelaberter Unsinn, sprechen kann schliesslich jeder - und das kann definitiv eine ueberzeugende Wirkung erzielen, wenn man es richtig macht. Und es kann sogar helfen, wenn man es gut macht.

mc-paradox schrieb:

Oh NOES es ist schädlich !
Wie egal das den meisten Menschen ist , sollte der Zigaretten - oder Alkoholkonsum zeigen.
Was bringt es mir ne Party zu feiern und mich absolut abzuschießen?
FUN

Same bei Dota mMn .

Aber ich brauch eigentlich hier nicht viel zu sagen da FME wie fast immer ausspricht was ich so perfekt nicht formulieren kann .

Du bist witzig. In deinem eigenen (weiteren... .. .) sinnlosen Post zuzugeben, dass du eine argumentative Null bist. Sowas braucht Mut - immerhin das muss man dir lassen (auch wenn du dich selbst bei einem selbstvernichtenden Ansatz auf jemand anderem abstuetzen musst).

hank0r · 7. November 2007, 12:33

Sicher, schließelich sollten alle unsere Taten einem Gemeinwohl dienen O_o.

Naja, wenn ich Spaß habe, dann bin ich fröhlich und dann kann ich anderen von meiner Freude etwas abgeben. Also np.

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Hmm... gab diese "Sport" und "Was bringt es?" Diskussion schon tausendmal um CounterStrike ...
Fördert Kommunikation und Reaktion blah blah. Finde ich Schwachsinn, spielen soll einfach nur Spaß machen, dazu ist es da.

Ich finde es schade, wenn Menschen es nicht schaffen ein gesunden Ausgleich zwischen RL und VL zu schaffen, gerade weil beides zur Zeit beginnt zu verschwimmen. (Siehe SchuelerVZ/MySpace/Facebook ...)

Aber gut, ist noch ein anderes Thema.

"Alles in maßen" ist sicher ein gesundes Motto. (Außer Drogen, xVegan Straight Edgex 4 ever!!!111113)

Übrigens, ich spiele deutich besser, wenn ich körperlich fit (regelmäßig Sport mache), ausgeschlafen und konzentriert bin.

Endrance · 7. November 2007, 12:54

hank0r schrieb:

Sicher, schließelich sollten alle unsere Taten einem Gemeinwohl dienen O_o.

Naja, wenn ich Spaß habe, dann bin ich fröhlich und dann kann ich anderen von meiner Freude etwas abgeben. Also np.

Wie du am Ende deines Posts selbst schon zum Teil richtig sagst... indem man sich selbst gutes tut und es einem besser geht (worunter sich volldroehnen auf Parties womit auch immer oder exzessives Spielen sicherlich nicht faellt), kann man auch fuer andere besser da sein.
Aber eSports im allgemeinen, also professionelles Spielen am PC, welches nach Meinungen der Spieler eindeutig Training benoetigt, wenn man einer der besten sein will - was schliesslich das Ziel ist, wenn man schlechte Spiele mit unterdurchschnittlichem Skill spielt oder sieht, macht das ja keinen Spass - halte ich einfach von grundauf fuer den falschen Ansatz. Es gibt nicht viel erstrebenswertes daran, aber vieles was es nicht ist.
Damit sage ich nicht, dass diese Spiele an sich falsch sind - ich spiele DotA schliesslich selber und habe Guide's dazu geschrieben - aber ich halte einen serioesen, ernst gemeinten Ansatz bei etwas, das in Wahrheit genau das Gegenteil ist fuer schlicht und einfach falsch. Den Spass am Spiel macht im Endeffekt das Spiel aus und nicht wie gut oder um wieviel besser man als seine Konkurrenten darin ist (sicherlich ist ein gewisser Ehrgeiz immer dabei, das macht das Spielen auch aus - aber darauf liegt niemals beinahe der komplette Fokus). Und jetzt komme mir keiner damit, dass das nicht so waere - die besseren Spieler sind da meist die schlimmeren. Selten habe ich ein Spiel gesehen, indem soviel beleidigt (geflamed) wird und Respektlosigkeit herrscht (womit die gesamte WCIII "Community" ... so kann man das eigentlich garnicht mehr nennen, wenn man es genau nimmt ... gemeint ist).

Hmm... gab diese "Sport" und "Was bringt es?" Diskussion schon tausendmal um CounterStrike ...

Fördert Kommunikation und Reaktion blah blah. Finde ich Schwachsinn, spielen soll einfach nur Spaß machen, dazu ist es da.

Ich finde es schade, wenn Menschen es nicht schaffen ein gesunden
Ausgleich zwischen RL und VL zu schaffen, gerade weil beides zur Zeit
beginnt zu verschwimmen. (Siehe SchuelerVZ/MySpace/Facebook ...)

Aber
gut ist noch ein anderes Thema.

"Alles in maßen" ist sicher ein gesundes Motto.

(Außer Drogen, xVegan Straight Edgex 4 ever!!!111113)

Übrigens, ich spiele deutich besser, wenn ich körperlich fit (regelmäßig Sport mache), ausgeschlafen und konzentriert bin.

Das ist die Krux. Das Problem ist, dass umso populaerer eSports werden umso mehr Zeit darin investiert werden muss, damit es auch so populaer bleibt.

mc-paradox · 7. November 2007, 13:12

Ich bezweifele , dass ich mir von dir vorhalten muss das ich eine argumentative Null bin .
Es bringt mir Fun , darum mach ich etwas.
Das Leben ist verdammt nochmal zu kurz um wegen jedem scheiß gleich so nen Aufstand zu machen , du kannst jeden Tag vom Auto überfahren werden oder sonstwie sterben.

Und darum brauch ich mich auf gar nichts zu stützen wenn ich mich "selbst zerstöre" .
Aber naja , mit dir über sowas zu reden ist ja eh zwecklos , wozu also mir Terror machen.
Finde es aber wirklich nur noch belustigend , dass du aufgrund des Internets meine argumentativen Fähigkeiten beurteilen kannst , nur noch geil .
Obwohl es natürlich sehr löblich ist , sich für ne ordentliche Argumentation Stunden vor den Pc zu setzen.. oh... ähm .. kleine Frage.. was bringt dir diese Argumenttation hier eigentlich? Du zerstörst dich doch selbst dabei?

Endrance · 7. November 2007, 13:29

mc-paradox schrieb:

Ich bezweifele , dass ich mir von dir vorhalten muss das ich eine argumentative Null bin .
Es bringt mir Fun , darum mach ich etwas.
Das Leben ist verdammt nochmal zu kurz um wegen jedem scheiß gleich so nen Aufstand zu machen , du kannst jeden Tag vom Auto überfahren werden oder sonstwie sterben.

Ja. Und ich kenne eine Oma, die ewig geraucht hat, wiene Dampflock und nie krank war! Aber ich kenne auch ne andere, die nie geraucht hat und dann Lungenkrebs bekam. Ja, und weil das Leben so kurz ist geniessen wir eben das Leben ohne Ruecksicht auf Verluste, damit wir es noch kuerzer machen! Am besten waere doch der Hyper-Flash, das absolute Glueckgefuehl fuer ein paar Minuten. Besser als besoffen sein... besser als bekifft zu sein... Dafuer wuerde es sich lohnen zu sterben!
Btw. Eine argumentative Null ist man, wenn man keine relevanten Argumente hat. Die hast du nicht, also bist du eine argumentative Null - das kannst du natuerlich aendern, indem du damit aufhoerst dich zu profilieren oder etwas zu verteidigen, das man nicht verteidigen kann. Solange du das nicht tust bleibst du aber vorerst eine argumentative Null - das ist keine Beleidigung, sondern eine zutreffende Bezeichnung die ohne Respektlosigkeit ausgesprochen wird. Auch wenn dein letzter Post spam ist.

Und darum brauch ich mich auf gar nichts zu stützen wenn ich mich "selbst zerstöre" .

Ja, brauchst du nicht. Getan hast du es trotzdem. Das abzustreiten waere Irrsinn, weil es jeder lesen kann.

Aber naja , mit dir über sowas zu reden ist ja eh zwecklos , wozu also mir Terror machen.

Warum postest du dann?

Finde es aber wirklich nur noch belustigend , dass du aufgrund des Internets meine argumentativen Fähigkeiten beurteilen kannst , nur noch geil .

Ich habe dich unter deinem Pseudonym in diesem Forum bewertet zu diesem Thema und einigen anderen Posts von dir in letzter Zeit bewertet. Das sollte dir bewusst sein. Warum sollte ich deine wirkliche Person bewerten? So ein Unsinn...

Obwohl es natürlich sehr löblich ist , sich für ne ordentliche Argumentation Stunden vor den Pc zu setzen.. oh... ähm .. kleine Frage..

Es dauert Minuten. Manchmal editiere ich Dinge. Falls du mich haeufiger in diesem Forum online siehst, liegt das daran, weil der PC laeuft und ich die geoeffneten Seiten meist nicht schliesse.

was bringt dir diese Argumenttation hier eigentlich? Du zerstörst dich doch selbst dabei?

Ich sitze und schreibe fuer ein paar Minuten... das hat keinen erwaehnenswerten negativen Effekt auf mich. Erfolge hat es bereits gegeben. Wuerde ich auf vollkommene Ablehnung von jedem und allem stossen waere ich schon garnicht mehr hier, aber dem ist ja zum Glueck nicht so.

Immerhin versuchst du jetzt wenigstens zu diskutieren (dich in einem Forum wie in einem Forum zu benehmen...), auch wenn man dich ein wenig dazu draengen musste.

EI553 · 7. November 2007, 13:55

endrance du bist mein held! wie man so viel engagement in eine so sinnlose "diskussion" stecken kann ist bewundernswert! :stock

wie schon erwähnt wurde die diskussion schon tausend mal geführt und nie ist was bei rumgekommen!
aber nur zu vllcht klappts ja beim 1001. mal 0.o

esport = esport
sport = sport

beides hat paralellen und unterschiede. jeder mensch ist so frei um sich selbst dazu zu entscheiden was er machen will.

Alex[GP] · 7. November 2007, 14:08

Ich finde es falsch zu behaupten, dass dota teilweise nur als "spaß" bezeichnet wird. Klar soll es spaß machen, ist schließlich nen hobby, aber das reden mit anderen netten leute, die das selbe hobby macht für mich z.B. viel mehr aus, als das spiel selbst. Mitlwerweile ist es mir fast gleichgültig, wie gut oder schlecht jemand spielt, hauptsache er bemüht sich nett zu sein, und sich zu verbessern. Wichtig ist, dass man sich aufbaut und sich nicht niedermacht, sonst mach mir zumindest das spiel nur sehr wenig spaß. Klar hat man auch ehrgeiz, wenn man nen spiel spielt, ich join ja nicht ne dota um rumzufeeden, sondern will möglichst meinen job erfüllen, und ob ich das tue, sehe ich NICHT an meinen stats die können 1:13 sein, wenn ich veno bin und dafür gesorgt hat, dass meine spectre im team ihr radi nach 23 mins hatte und auf der lane megakill war und sie die gegner nicht am farmen hindern konnte, die lanes allgemein gewonnen wurde, ich immer da war, wenn mein team mich brauchte und ich in jedem clash mein ulti rausgekriegt hab, bin ich absolut zufrieden. Wenn ich dann noch genug gold hatte, um mein team mit wards etc. zu versorgne, ist es perfekt. Für mich macht dota auf jeden fall mehr aus, als der bloße spassfaktor, die leute mit denen ich spiele, sind mir wichtiger, wie in allen anderen hobbys auch, die ich betreibe.

Zu den posts über mir kann ich möchte ich noch sagen, dass endrance doch bitte endlich akzeptieren möchte, dass es menschen gibt, die ein anderes weltbild haben als sie selbst, und sie dieses weltbild und diese Meinungen doch bitte akzeptieren und tolleriern möchte, und nicht ständig versuchen, eben diese zu ändern, es ist sicher gut gemeint, aber manche wollen sich nicht ändern, und diese sollte man auch nicht deshalb nerven. Ausserdem finde ich es schwachsinn, alles was angelbich so negative folgen hat (rauchen, trinken, zocken etc.) immer zu verurteilen, es gibt verdammt nochmal nicht nur negative aspekte, ich könnte dir viele beispiele nennen, wo alkohol bzw. rauchen, oder so andere sinnlose sachen wie musik hören, leute zum guten geändert haben. Sicher war nicht nur das entsprechende rauschmittel dafür verantwortlich, sondern der mensch, aber ein mensch der unter einem gewissen einfluss der rauschmittel stand. Man muss und sollte es nicht übertreiben, aber letztendlich sehen evtl. auch viele menschen einen sinn im leben, wenn sie eben einigen spaß hatten, und wenn diese faktoren dazu beitrugen, dass sie mehr spaß haben, dann haben sie sie eben genutzt. Ich finde, hier muss ein ausgewogenen mittelmaß, zwischen allgemeinwohl und eigenwohl vorhanden sein. Klar sollte man nicht jeden tag betrunken sein, wenn man kleinere geschwister hat, die sich daran ein beispiel nehmen könnten, aber wenn man halt nen paar mal im monant nen bisschen alkohol trinker, um lockerer besser drauf zu sein, und nen bisschen mehr spaß zu haben, und sich deshalb evtl. sogar dinge entwickeln, zu denen es sonst nicht gekommen wäre (z.B. nen kumpel von mir, der eher schüchtern ist, ist mit seiner freundin wahrscheinlich nur deshalb zusammengekommen, weil er unter dem einfluss von ein wenig alkohol, seine schüchternheit abgelegt hat, und besagtes mädchen angesprochen hat). Natürlich lag dies auch nicht nur am alkohol, aber seinen anteil hatte er sicher. Noch nen beispiel, musik hören ist ansich nicht wirklich sinnvoll, weil es eigentlich nichhts bringt. ABer musik hilft mir z.B. wieder gute laune zu bekommen, wenn ich schlechte habe, weswegen ich mich sicherlich netter zu mitmenschen unterhalte, als wenn ich total mies drauf bin, so perfekt ist mMn nämlich keiner, dass man jedesmal die haltung bewahren kann, und bei nem gespräch so tun kann als wäre alles in Ordnung, wenns einem in wirklichkeit scheiße geht, auch wenn die andere person überhaupt nichts dazu kann.

MfG

Edit für angrymods: Der erste teil ist durchaus zum thema, ansonsten passiert es halt, dass man etwas von thema abweicht, is halt so bei ner diskussion. Btw. kann man das irgendwie fixen, dass ich mein geschriebenes erst ca. 2-3 secs später lesen kann, als ich es schreibe (kann es daran liegen, dass ich zu schnell tippe?).

FME · 7. November 2007, 15:35

endrance, ich finde es ja sehr löblich dass du deine subjektive meinung möglichst objektiv verpacken willst, dadurch wird sie aber nicht objektiver.

mal ganz davon abgesehen dass das thema hier überhaupt nicht her passt und sich der thread mit etwas anderem beschäftigen sollte habe ich schlicht und einfach keine lust meine subjektive meinung grossartig breit zu treten - wenn du dich wirklich dafür interessierst fang einen neuen thread an dann können wir ausgiebigst diskutieren. das thema an sich hat tief philosophischen charakter (sinn des lebens, was ist gut oder schlecht etc.) und verfehlt daher meiner erfahrung nach das interesse 95% der menschen, daher sollten wir nicht einen thread in dem es darum garnicht geht unnötig durch eine für aussenstehende uninteressante diskussion in die länge ziehen. bald muss man die auf das thema bezogenen posts mit der lupe suchen x)
dass auf die themen bezogenen posts schon garnicht mehr eingegangen wird zeigt sehr gut was ich genau damit meine.

randbemerkung: gaskrank bedeutet sowas wie verstrahlt oder in diesem fall einfach realitätsfern x) und es würde mich wirklich positiv überraschen wenn du, endrance, tatsächlich eine frau wärst, wobei ich das stark bezweifel. deine art zu schreiben wäre für eine frau einfach bei weitem zu emotionskalt und durchaus maskulin x) solltest du irgendeinen teil dieser bemerkung frauenfeindlich oder machomässig verstehen bitte pm oder nachfrage im thread, wenn ich das weiter auslege sprengt es den rahmen. ist im übrigen 100% meine eigene meinung und schwer zu begründen ;)

Endrance · 7. November 2007, 18:46

FME schrieb:

endrance, ich finde es ja sehr löblich dass du deine subjektive meinung möglichst objektiv verpacken willst, dadurch wird sie aber nicht objektiver.

Offensichtlich habe ich dich ueberschaetzt. Subjektive Meinungen objektiv verpacken... klingt fast so interessant wie Erbsensuppe mit Erdnussbutter. Wenn du nicht weisst, was die Begriffe Objektivitaet und Subjektivitaet bedeuten, dann solltest du bei Wikipedia nachschlagen, denn in diesem Fall machen sie ausnahmsweise alles richtig. Objektivitaet ist sehr wohl fuer einen Menschen moeglich, wenn auch nur bis zu einem gewissen Grad. Subjektivitaet spielt immer eine Rolle, das wird nicht bestritten. Vollkommene Objektivitaet ist niemals moeglich, was aber nicht heisst, dass Objektivitaet nicht moeglich waere - im Gegenteil. Sobald man nicht die Absicht hat, allein seinen persoenlichen Geschmack zu verbreiten (Oddi ist in diesem Thread dafuer ein gutes Beispiel...), hat man schon einen Schritt in Richtung Objektivitaet getan. Wenn du die Objektivitaet in meinen Posts nun immernoch nicht erkennen kannst befolge entweder meinen Rat ein paar Saetze vorher oder suche doch einfach deinen Hernn Vater Psychologe auf. Er sollte sich damit auskennen.

mal ganz davon abgesehen dass das thema hier überhaupt nicht her passt und sich der thread mit etwas anderem beschäftigen sollte habe ich schlicht und einfach keine lust meine subjektive meinung grossartig breit zu treten - wenn du dich wirklich dafür interessierst fang einen neuen thread an dann können wir ausgiebigst diskutieren.

Der Sinn dahinter ist einfach erklaert - in diesem Thread ging es urspruenglich um einen Artikel, der beschreibt, dass DotA weniger eSport freundlich ist, wobei dafuer fast ausschliesslich schlechte Argumente vorgelegt wurden. Ich bin der Verursacher einer Grundsatzdiskussion darueber, was ueberhaupt daran richtig ist DotA in eSports aufzunehmen und habe diesbezueglich Gruende aufgelistet, die eSports zu einem eigenen Begriff werden lassen, der rein garnichts mit Sport zu tun hat (Selbst jemandem wie Alex ist, wie er das beschrieben hat der Zusammenhalt, der Familiaere wichtiger an dem Spiel und nicht das Spiel selbst oder gut darin zu sein).
Alles andere von mir sind nur Reaktionen auf Posts von anderen Postern, weil das notwendig war, keine Initiative. Ob Moderatoren das so sehen oder nicht ist ihre Entscheidung - wenn sie mich dafuer verwarnen oder bannen wollen werde ich gehen, da es in diesem Fall keinen Platz fuer mich in diesem Forum gibt. Ist das nicht der Fall, sehe ich keinen Grund damit aufzuhoeren meine Gedanken zu diesem Thema zu aeussern.

das thema an sich hat tief philosophischen charakter (sinn des lebens, was ist gut oder schlecht etc.) und verfehlt daher meiner erfahrung nach das interesse 95% der menschen, daher sollten wir nicht einen thread in dem es darum garnicht geht unnötig durch eine für aussenstehende uninteressante diskussion in die länge ziehen. bald muss man die auf das thema bezogenen posts mit der lupe suchen x)

Dann hast du offensichtlich weniger Erfahrung als ich damit.

dass auf die themen bezogenen posts schon garnicht mehr eingegangen wird zeigt sehr gut was ich genau damit meine.

Und auch damit liegst du falsch.

randbemerkung: gaskrank bedeutet sowas wie verstrahlt oder in diesem fall einfach realitätsfern x)

Eine Randbemerkung ist das nicht, schliesslich habe ich danach gefragt.

und es würde mich wirklich positiv überraschen wenn du, endrance, tatsächlich eine frau wärst, wobei ich das stark bezweifel. deine art zu schreiben wäre für eine frau einfach bei weitem zu emotionskalt und durchaus maskulin x) solltest du irgendeinen teil dieser bemerkung frauenfeindlich oder machomässig verstehen bitte pm oder nachfrage im thread, wenn ich das weiter auslege sprengt es den rahmen. ist im übrigen 100% meine eigene meinung und schwer zu begründen ;)

Ich habe keine Ahnung inwiefern das in irgendeiner Art und Weise wichtig sein koennte.

@Moderatoren: Sollte es an dieser Stelle einen Grund zu Unzufriedenheit geben, dann weise man mich sofort darauf hin, eventuell falls moeglich den Thread splitten... oder ich werde einfach ein neues Thema eroeffen, wenn man sehr viel Wert auf Ordnung legt. Falls nicht bedanke ich mich fuer das Verstaendnis eventueller teilweise wenig schoen anzusehender, aber in meinen Augen notwendiger Themenabweichungen.

Tobi · 7. November 2007, 19:17

Endrance, versuchst du jedem deine Meinung aufzudrücken, indem du ihn seitenweise mit nichtssagenden Texten überschüttet?
Wie Alex sagte, übe dich in Toleranz und stelle nicht alles als de facto dar, nur weil es deine Meinung ist.

Sport, besonders Leistungssport, ist immer gesundheitsschädigend, egal welcher. Fast jeder Beruf ist schädigend (und sei es der Eismann). Man kann kein Leben in vollkommener Gesundheit leben, also warum nicht eSports betreiben.
Das eSports sinnlos und nichts als Unterhaltung ist, stimmt zwar zu, aber das trifft auf enorm viele Bereiche des Lebens zu. Hast du in deinem Leben kein Spaß? Oder beziehst du deine gesamte Unterhaltung aus Büchern? (Wobei lesen ebenfalls gesundheitsschädlich ist)

und jetz zerpflück wieder jeden scheiss post hier und setz dein pseudointellektuelles geschwafel darunter, danke

Endrance · 7. November 2007, 19:56

Tobi schrieb:

Endrance, versuchst du jedem deine Meinung aufzudrücken, indem du ihn seitenweise mit nichtssagenden Texten überschüttet?
Wie Alex sagte, übe dich in Toleranz und stelle nicht alles als de facto dar, nur weil es deine Meinung ist.

Ich denke, das wirft hier gerade die falsche Person, der entgegengesetzen Person vor. Ansonsten ist das wieder totaler Schwachsinn von jemandem der keine Ahnung hat wovon er spricht und davon habe ich langsam wohl oder uebel genug - auch wenn das sicherlich einige User freuen wird. Unbegreiflich, wie man Dinge derartig verdrehen kann. Das werde ich nicht kommentieren, weil es mir schlicht zu falsch und zu dumm ist, als das du es ernst meinen koenntest.

Sport, besonders Leistungssport, ist immer gesundheitsschädigend, egal welcher. Fast jeder Beruf ist schädigend (und sei es der Eismann). Man kann kein Leben in vollkommener Gesundheit leben, also warum nicht eSports betreiben.

Wieder wird mit unerreichbarer Vollkommenheit argumentiert - Unsinn - natuerlich geht das nicht. Aber warum sollte es bitte nicht gehen, unnoetige Dinge durch eine (genuegend - traurig, das man sowas erwaehnen muss) objektive Betrachtungsweise auszuschliessen? Niemand MUSS eSports machen und meiner Meinung nach SOLLTE das auch niemand, wie ich das bereits argumentiert habe, wobei man sich lieber damit beschaeftigt mir zu erklaeren wie intollerant ich mich doch anhoere, anstatt sich sachlich an einer ernsthaften und sinnvollen Diskussion zu beteiligen. Ich verlange hier von niemandem irgendwas, noch "zwinge" ich irgendjemandem irgendetwas auf (das kann ich garnicht... im Internet kann man einfach weglaufen oder Dinge behaupten, die nicht stimmen ohne dafuer belangt zu werden) - es geht darum Betrachtungsweisen herauszufiltern die wichtig sind und richtig scheinen und sie zu diskutieren, wie sich das in einem ordentlichen Forum gehoert (zum wievielten male musste ich das nun erklaeren?). Dabei ist es vollkommen irrelevant, auf welche Art und Weise jemand schreibt, wenn er damit den Zweck des Forums unterstuetzt. Ich habe keine Ahnung, wie man sich staendig auf irgendwelche Nichtigkeiten bezieht oder mir Dinge an den Hals wirft, die vollkommen unbegruendet sind, mal davon abgesehen, dass meine Art und Weise zu schreiben "arrogant" klingt.

Das eSports sinnlos und nichts als Unterhaltung ist, stimmt zwar zu, aber das trifft auf enorm viele Bereiche des Lebens zu. Hast du in deinem Leben kein Spaß? Oder beziehst du deine gesamte Unterhaltung aus Büchern? (Wobei lesen ebenfalls gesundheitsschädlich ist)

Fast jede Sportart ist gut, Handwerken ist gut, Basteln ist gut, selbst Videospiele bis zu einem gewissen Grad sind gut. So eine vollkommen verbloedete Frage zu stellen - tut mir Leid, aber so ist es nunmal - grenzt schon am Idiotismus. Wenigstens ein weiterer Beweis fuer mich selbst und ein paar andere User hier im Forum dafuer wie beschraenkt einige User hier denken, auch wenn even kaum jemand das verstehen wird.

und jetz zerpflück wieder jeden scheiss post hier und setz dein pseudointellektuelles geschwafel darunter, danke :)

Und wie ich das tue, gerade jemand wie du hat das vollkommen noetig - beleidigend werden nebenbei hier nur bestimmte Personen vollkommen ohne Grund, darueber solltest du eventuell mal nachdenken. Ausserdem werde ich mir von niemandem vorschreiben lassen wie ich meine Beitraege zu schreiben habe (mal abgesehen von den Forenregeln), genauso wenig wie ich diesbezueglich ueber andere bestimme.

Da man nun diese "Diskussion" scheinbar auf eine persoenliche Ebene verschieben will werde ich ab hier nicht mehr antworten. Immerhin wird so den Usern ein Gefallen getan, die am Hauptthema interessiert sind.

Tobi · 7. November 2007, 20:00

ach ich verdrehe dinge? seh ich anders, aber du kannst das natürlich an beispielen belegen~

Thanx · 7. November 2007, 20:16

So, damit ihr weiter machen könnt ohne so viel Off-Topic zu bringen, leider weiß ich net ob alles gefunzt hat, müsst mal selbst nach schauen.

Mhh der Titel ist jetzt bissle blöd, aber irgendwie kann ich den nicht bearbeiten.

Ah, me pro Mod, jetzt isses wieder schön =)