Die Range ist mit 550 zwar nicht so super wie die 600er Range einer PotM z. B., aber es reicht locker für gutes Harassement und kontrolliertes last-hitten/denien. Das erstmal zu Beginn.

Dann hat Viper einen Orb. Den darfst du nicht vergessen. Denn er ist durchaus stark. Jeder Orb-Hit gibt den normalen Damage + guten DoT. So kann man immer schnell vor, einen Orb setzen und wieder zurück um sich auf's denen/last-hitten zu konzentrieren. Richtig mächtig wird der Orb dann auf Stufe 5 (sprich Orb Stufe 3). Da hat er nämlich keinen CD mehr. Was heißt das? Spätestens jetzt Choke-Wards setzen (also auf der Rampe), damit wir ihn auch auf der Rampe harassen können. Außerdem können wir dann das Orbwalken starten. Auf Stufe 5 gibt das gegen die meisten Gegner ohne TP einen relativ einfachen Kill. Orb, hinlaufen, Orb, hinlaufen usw. Niemals autoattacken. Der Slow sollte eigentlich stark genug sein, dass der Gegner den Tower nicht erreicht sondern vorher aus den Latschen kippt. Ab Stufe 6 wird's dann nur noch brutaler. Mit Orb und Ulti ist fast jeder Go ein Kill, wenn kein TP vorhanden ist (manchmal sogar mit TP, weil es zu schnell geht).

Geskillt wird übrigens Orb primär (klar: orbwalken & harassen). Nebenbei Stats. Manchmal, aber nur seeehr selten, lohnt sich Corossive Skin gegen Heavy-Nuker. Normalerweise aber Stats. Dann auf Stufe 6 Ulti (Stufe 7 muss dann übrigens net mehr Orb sein, da der CD eh schon ab Stufe 5 null Sekunden beträgt). Frenzy erst ganz spät skillen. Im 1on1 vielleicht schon ab Stufe 12 (aber nur ohne Creeps einsetzen), sonst ab 16.

--> Viper ist stark, da sie Range ist, einen starken Orb hat, eine gute 1on1-Ulti dazu, super slowen kann, einen netten Base-Damage hat (trotz Nerf nach Version 6.4schlag-mich-tot) und aßerdem über eine nette Attack-Ani verfügt.
Das sind auch die Gründe, warum eigentlich nur Heavy-Nuker eine Chance gegen eine Viper haben. Tinker hat eine gute Chance. SF als halb-DD, halb-Nuker kann es manchmal auch schaffen (ist aber tendenziell unterlegen). Eine Ench hätte es ohne Nerfs früher geschafft, heute wird's schwer. Sosnt kann man es nur mit einem Late-DD wie Void probierne. Dann muss man aber die Nerven haben bis Minute 90 völlig passiv und ohne Sonne gesehen zu haben zu spielen. Und achja: bitte immer TPs einpacken.

So viel dazu. In einer Woche ca. biete ich wieder 1on1s an. Vorzugsweise mit Viper. Aber auch mit SF, PotM usw. Will wieder trainen.

Kann ich das Ding closen? Brauchst du noch mehr Infos? Und @ anderen Posters: entweder ihr postet brauchbare Suchergebnise oder schreibt 'ne vernünftig begründetete, halbwegs lange Antwort. Sonst müsst ihr nicht posten. Keiner zwingt euch. Danke! :rolleyes

P.S.:Gaffel Kösch ftw! Und danach Paulaner! :love :love :love

Das Problem ist echt der extreme Slow den Viper hat. Der Schaden ist jetzt nicht so groß, wie bei vielen anderen Helden (speziell auch Nuker) aber durch den Slow kann dir kaum ein Held entkommen, selbst am Tower nicht. Das war auch der Grund, dass man früher Ench gegen Viper gepickt hat, da sie die DoTs relativ gut wegheilen kann und das war der einzige Konter im Pick. Später hat man noch mit Tinker gut Erfolge erreicht als Bottle in Mode kam.

Mitlerweile wurde Viper leicht generfed weshalb er als Carry in CWs wegfiel und atm nur noch als Supporter überhaupt gepickt wird.

Im 1on1 gibts wirklich nicht viel was ner Viper gefährlich werden kann, da das Gesamtpaket zu gut ist. Generell isses im 5on5 nervig gegen Viper zu spielen, aber nicht so imbalanced wie Bristle oder Spectre, was man auch bei den Bans und Picks sieht.

1on1s im Allgemeinen werden einfach in den meisten Fällen dadurch entschieden, dass ein Spieler besser ist als ein anderer, wenn der Skillunterschied nur groß genug ist. Ansonsten ist Viper nen guter Pick wenn man unbedingt gewinnen will bei gleichem Skill, wobei es mit WL, Brut und Ench und noch ein paar anderen Konter gegen Viper gibt.

Edit by Juff: "Sonnlose" Posts weg, sinnvolle bleiben... Ich hoffe das reicht, würde es gerne closen. Und ja, das Thema kam oft genug, aber jeder hast das Recht zu fragen. Und ich verstehe es sehr gut, dass jemand dann keine Lust hat, 24 Fred-Pages zu lesen. Und ob sowas durchgekaut oder sogar Spam o. ä. ist, das haben wir Mods zu entscheiden. Kk?

vergess den vermutlich stärksten aller viper counter nicht, den tinker, mit nen bisschen glück kommt man gut aus dem slow raus und kann den gegner permanent zuspammen und so lowhalten und einigermaßen farmen, bis die lanephase eh vorbei ist.

denkst du wirklich, das die 10 damage, die du im early mit der drow durch die aura evtl. mehr hast, nicht leicht durch das viper ulti auf level 6 gecountert werden, was 300 damage macht und deine attackgeschwindigkeit ca. halbiert?

Ja, das ist korrekt. Andere Heroes könnten dann besser sein. Aber Orbwalken is nu echt kein Ding...
Ansonsten: Drow kann (KANN) stark sein, wenn sie auf Stufe 1 mim Orb schon auf rote HP runterharrasst. Da das meist unmöglich ist, hat sie ab Stufe 3 und spätestens ab Stufe 5 eh vorloren, da die Viper dann den wesentlich stärkeren Orb mit 0 CD hat. Hab einmal inner DL vor 348 Jahren gegen 'ne Drow solo Mid als Viper gespielt. War auch ganz am Anfang ungemütlich, dann aber easy going. So sieht's aus.

Viper und Drow haben den gleiche str.gain - 1.9

Zum Thema Basedamage hat Drow theoretisch 1 Punkt Vorsprung vor der Viper. (Drow agi.gain liegt bei 2,9 - Viper bei 2,5)


Orbvergleich:

Viper Orb kostet 20 Mana - Drow 12 Mana (Viper hat einen int.gain von 1,8 - Drow von 1,4)

MS-Slow ist auf allen Leveln gleich

Viper Orb hat einen CD von 4-3-0-0, Drow hat 0-0-0-0. Wer Orbwalkt auf lvl 1-4 ? Auf einer Double-Lane - Ok. Würde den CD nicht als Schwäche gegenüber Viper einstufen im 1v1.

Viper Orb macht einen Dmg von 12-24-36-48, Drow Orb slowt den IAS um 5%-10%-15%-20%. Dmg ist zum Harassen sinnvoller. (edit. kk :>)


Und man skillt als Viper stats, was uns im 1v1 um einiges weiter bringt, als es die Drow Aura tun würde. (Aura pusht - wenn auch gering)


Corrosive Skin ist für mich auch eine sehr schöner 1v1 Spell, da Spelldmg reduce, passive slow (!). Auf 1v1 bezogen ist der Skill für mich ganz klar > Silence.

Bei Aura und Frenzy müsste ich jetzt kurz rechnen, bin dazu aber leider grade nicht in der Lage >_>


Über die Ultis muss nicht gesprochen werden.

Viper orb slowt den AS auch, sogar stärker als Drow. Corrossive wirkt gegen Orbwalk nicht, und mit Drow würd ich wohl auch Stats nebenbei skillen. Alles in allem bleibt der Orb+später das Ulti der Schlüssel zum Viper Sieg.

Rage_Winterchill schrieb:

Viper orb slowt den AS auch, sogar stärker als Drow

Wollt nur gucken ob du auch aufpasst :/

Rage_Winterchill schrieb:

und mit Drow würd ich wohl auch Stats nebenbei skillen

Der Threadersteller hat aber von der Aura in Verbindung mit dem Orb gesprochen, daher nehme ich an das er Orb+Aura skillen würde. (Stats > Aura sehe ich genauso.)

Auch wenn ich jetzt warscheinlich dafür aus dem Forum geprügelt werde, aber mMn ist Meepo auch immer einer gute Alternative, wenn man nicht gerade gegen einen Heavy Nuker ala Tinker oder Lina spielt. Man kann zwar bis Level 6 nichts außer Towerhugging machen, aber das ist mit Meepo im Prinzip auch egal, da man außer Threads und Meka nichts an Items wirklich braucht und die fehlenden Level locker im Wald nachholen kann.
Ich meine mich zu erinnern, dass es auch mal eine 1on1 Replay hier aus dem Forum gab, wo eine PotM zwar positive Stats hatte und Meepo ich glaub neun oder zehnmal gelegt hat, aber trotzdem das Spiel verloren hat.

Gegen Viper Meepo zu spielen wäre nicht so klug, da der lvl Vorteil den man als Meepo normal hat
im 1on1 verloren geht, da die Viper dich einfach ausdenied und dann siehts wirklich düster für dich
aus. Viper hat dann Mkb und du noch nichtmal Mekka, was dazu führt ,das deine 1 oder 2 kleinen
Klone (mit nicht gerade viel HP) nichts zu lachen haben, da einfach der Goldvorteil zu hoch is.

Black.Lo†us schrieb:

juff hat gesagt das man stufe 3 orb auf jedenfall braucht, aber stufe 4 nicht soo umbedingt wichtig, aber ich finde das schon wichtig da wir so nen noch stärkeren slow und noch etwas dmg bekommen.

Ich nehme den Orb Lvl 4 auch immer mit, aber wenn man Mal rechnen würde, würde er glaube ich gar net mehr nötig sein. Ein Mal mehr Stats tut's da glaub ich eher. Naja, ich werde ihn immer ausskillen.