[Competitive DotA] The Changes and Implications of 6.52c

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    • [Competitive DotA] The Changes and Implications of 6.52c

      In einem Gast-Artikel (geschrieben von Banjkan3 and CounterGambit) auf DotA-Allstars, kann man grade sehr schön die wesentlichen Änderungen von 52c im Vergleich zu den vorherigen Versionen (natürlich vor allem 48b) nachlesen. Viele (neue) Heroes werden aufgrund der vielen Changes erneut auf ihr CW-Potential überprüft, bei den alten (48b-Standard-) Helden wird dagegen diskutiert, ob sie noch immer spielbar sind. Außerdem werden neue Items vorgestellt, bewertet und auf ihre CW-Fähigkeit überprüft und vieles mehr! :)

      The Changes and Implications of 6.52c

      by Banjkan3 and CounterGambit


      Introduction

      There are some key changes in .52c from .48b: Changes to various heroes and their viability, new item introduction and adjustments to currently overpowered ones or vastly inferior ones. We will go through the differences in gameplay and what possibilities this brings to the metagame, followed by an intensive discussion on the heroes affected. Hopefully, I can share some of the collective thoughts and insights of the community regarding what will likely be the league stable map for months to come.

      Contents

      Part A: Gameplay
      I. Lineups
      II. Mid game Adjustments
      III. Map Control

      Part B: Items

      Part C: Heroes
      I. Old First-Pick/Bans
      II. Other 6.48b Heroes
      III. New Heroes
      IV. Lower Tier/Situational New Heroes

      Conclusion

      Credits

      Part A: Gameplay

      I. Lineups

      In terms of overall lineups and hero choices, there will be an outburst of middle/late picks, specifically strength heroes. With strength Treads and Armlet paving the way for high mid-game DPS, heroes such as Slardar, Skeleton King, Sven and Chaos Knight are able to combine their stun with survivability and damage, this means that you don’t have to wait for, for example, a Radiance on Skeleton King before being able to do anything, even with just armlet and treads you will be dealing some major damage in team fights. Play styles will change; slow-based heroes (Viper, Pudge) have always been unforgiving during the laning phase, however, now they continue to provide powerful chasing and ganking during the mid game (whereas before Daggers would have made this more difficult). Heroes like Lina, Leshrac and Zeus can no longer simply walk uninhibited with a dagger around enemy territory, which means effective warding and map sight becomes that much more important.

      Late game must also be considered during drafting, as certain heroes who were once powerhouses cannot carry the same weight anymore. The idea of the classic carry, semi-carry and triple-intelligence heroes so often seen in the gank-oriented 6.48b, is replaced by the aforementioned strength heroes, who are decent early on, but can pull their weight late game as well. On top of this, late/mid game support heroes such as Lion and Ogre, may make a return as their disables carry more weight.

      II. Mid game Adjustments

      The current .48b play style very much revolves around strong lanes; in almost every replay you will find very powerful dual stun lanes, and often games can be decided by how effective these lanes are. The nature of Dagger means that there is also a definite focus on “stun-lock” gangs and burst spell damage, the teams winning these ganks will often build on them to obtain better map control and be, ultimately, in a better position to win the game.

      There is uncertainty about how .52c will change this. There is now better choices for mid game DPS item builds, which should make mid game DPS heroes more viable. As far as the Dagger goes, it is now much less of an option for initiation on caster heroes like Lina and Leshrac, because it can no longer provide a defensive escape mechanism. However, the Dagger nerf could equally be a buff to ganking, particularly when ganking with slow or silence, as players can no longer simply blink away. It will require more competitive analysis and drafting before we can determine this.

      6.52c does favour pushing, a revival of a classic strategy. There is definitely a more team-oriented style of play, with there being numerous power houses late game and relatively easy ways of farming, players may need to select a lineup that favours aggression and mobility from 10-25 minutes. On top of that, the extra ban (which the majority of players look forward to) means that you can ban powerful anti-push heroes without seeming as suspicious.

      Hopefully as a result of this, obvious heroes such as Pugna, Venge, Lesh, Zeus and Warlock will still be strong, but less likely pushing heroes will make a prominent return in pushing strategies: Abaddon, Drow (Aura + Orb walking + Silence), Syllabear (Demolish + tankability) and Chen (new Troll/Centaurs + HoM bounty reduction). The Ukrainian team xLo recently used a Drow, Venge, Omniknight, Panda, Warlock push-strat against VP and came very close to winning. With the various hero changes, they would have had even greater success had they tried it in this version.

      To conclude on pushing, if a team is able to build on an effective pushing strategy that depend on the correct bans/first picks, it will be highly advantageous over a team based on a total carry, especially with well-balanced heroes that are effective in many type of strategies (Omni, Leshrac, Pugna for example).

      III. Map Control



      There is a very real lack of escape mechanism for most heroes, sure, if you're some kind of agility hero or very rich you can afford a Lothar's Edge, but even with this there are still hard-counters; ganks with Truesight will still be very effective, and pushing with sentries renders Lothar’s almost useless in a 5v5 situation. This has many implications for map control. It will be much more important to have sight of the map now, otherwise it will be nigh unto impossible for you to farm. Because of this, there will probably be more earlier fights over wards, and more use of heroes who can ward without feeding (THD for example).

      Of course this will place more weight on heroes who give Map control, the obvious; Beastmaster and Treant, yet perhaps we will also see some weaver (much nicer ultimate, much better geminate, although still very fragile), and visage (remade), who give even more map sight than BM. An interesting aspect of watchers is that you can TP to them with Boots of Travel, this has potential to be extremely surprising seeing as you can put Watchers anywhere.

      Part B: Items

      Power Treads

      The big stat bonus means that Treads are now a great investment in the early & mid game. Treads are particularly a buff for damage based heroes such as Sven, Skeleton King and Chaos Knight to whom treads give the ability to deal a lot of damage fairly early on in the game.

      Armlet of Mordiggian

      One of the biggest changes from .48b is the addition of Armlet. Giving the damage of a relic and a great deal of survivability, the raw power of Armlet allows strength heroes with some kind of stun or slow to do some excellent DPS at an early stage.
      This will be the key to allowing picks such as Skeleton King and Dragon Knight to really shine.
      The +25 damage that comes from strength makes this items most attractive on strength heroes, but the extra survivability, both in terms of burst HP and armor, makes item a viable choice on even weak agility heroes.

      Shiva’s Guard

      On top of the large armor and mana pool buffs, Shiva’s Guard provides a 30 second cooldown, 750 AoE, 40% slow effect, on top of an Aura which reduces enemy attack speed by 25%.
      Although fairly expensive it gives an enormous advantage in 5v5 situations if gotten early. This makes it a viable item to rush in games where pushing occurs mid game.
      However in games that drag on into late game, this item becomes somewhat less powerful compared to disable items such as Guinsoo’s Scythe.

      Guinsoo’s Scythe

      While Guinsoo’s is much harder to attain, both because of increased cost and nerfed buildup, the finished product is, in most cases, a stronger item than before, with increased Hex range and higher mana regeneration, as well as some basic stats. Many intelligence heroes who have poor farm and could have previously headed for the cheaper and nice buildup of Guinsoo will no longer head down that route, however, it will definitely be an advantage for teams to have “farming” intelligence heroes, for example Leshrac or QoP, who farm up a Guinsoo for the improved Hex and powerful mana regeneration.

      Vladmirs Offering

      The current incarnation of Vladmir’s is far and away a better item than in .48b. That said, it is still highly situational. Vladimir’s is significantly cheaper and it does allow life steal together with an orb effect, which gives some flexibility for some melee heroes.
      The main problem is that the life steal and the command aura are best late game, but at that point Assault Cuirass typically becomes the preferred choice, since the –armor aura and the attack speed aura benefits the whole team. This makes it is unlikely that Valdimir’s will have a significant effect on competitive games.

      Part C: Heroes

      I. Old First-Pick/Bans

      There was, in .48b, a hardcore of bans/first pick powerhouses that were seen almost every game.

      Warlock

      As strong as ever, having retained his immense laning power and 5v5 capabilities.
      The only possible difference could be use of Shiva’s Guard, but now there are 4 bans instead of 3 and Warlock will probably be high on the ban priority list.

      Zeus

      Pretty much unchanged, his nukes are still very powerful, although Dagger nerf hurts him, but he’s got options on other items. The ultimate is a very powerful counter to heroes trying to blink to initiate; if you can keep sight of the enemy then a well-timed Zeus ultimate can completely destroy their intiation if they are relying on Daggers. The real change with Zeus will be a change in play style, much more we will see Zeus

      Beastmaster

      Despite the hawk nerf Beastmaster is still very strong. His pig is indirectly buffed, as it’s very difficult to escape without dagger, his initiation is still amazing. Even bottle, for Rexxar, is relatively untouched, as he tended to use bottle to gather runes rather than buying one for the sake of laning.
      Interestingly, although in most cases Necronomicon will be the optimal choice, with slow being better, as well as powerful DPS items for strength heroes such as Treads, Armlet, it becomes viable for Beastmaster to go the DPS route late game, especially if team items such as Shiva’s Guard and Assault Cuirass are acquired since, as they greatly enhance melee heroes’ abilities to do damage,

      QoP

      While her mid game is still very powerful, her early and late game have been hit hard. First off, she’s lost a lot of her early game power through the various nerfs to blink aand scream. On top of that, wave has a higher cooldown at all levels, which obviously hurts her late game. I think that; while we will still see QoP being picked, as time goes on people will see that it is not so necessary to ban her, as she is no longer a threat from the first level of previous versions. This said, it’s important to respect that she’s still one of the most versatile heroes, and that a farmed QoP in the midgame is still a real powerhouse.

      Magnus

      I don't think .52c has hit him awfully hard, granted his ultimate is a little weaker, with a longer cooldown at higher levels and shorter AoE, but blink is still the item to go. He has another option for damage, in terms of armlet, however Battle Fury is still a nice choice. All in all his role is pretty much the same, although the Dagger nerf has made Magnus much less versatile and more easily countered.

      PotM

      Despite the changes to leap-scaling and the removal of invulnerability, the nerfs to Blink dagger mean that she is one of the few heroes who will have a reliable blink, and clearly this is a huge advantage. PoTM is still a very powerful hero.

      Shadow Priest

      Not much has changed here, with the buffs to late guaranteeing that he will still be picked and banned. The item changes do not really effect him much, simply because he tended not to buy any other than headdress + basilius.

      Nerubian Assassin

      In terms of .52c he's relatively unchanged, however, people have begun to realise that sentry warding sensibly early on is really key, and that it’s not terribly hard to counter NA. Another thing to consider is he will be less useful in one-shotting all the new high-HP heroes that we will see. On the other hand, his impale is now a lot better and in some ways his mana-burn is a very strong counter to heroes like Omniknight and Skeleton King, who will be used far more. This means that he will remain a powerful pick.

      BristleBack

      There are two things that have changed about BB . While he has received nerfs to tone him down: the back angles have been reduced hurts a bit, the armour has been hit hard, the HP and strength reduced, the quills rebalanced. These things all hurt a little, but the main problem, in my eyes, is that other heroes have become a lot better. Another thing to consider is that physical damage has become a lot better, and while he excels in tanking spells, one of BB's key weaknesses is low armor. Other fat strength heroes like CK and Skeleton King now deal some fairly nice damage (with Armlet and Treads), and are generally improved, whereas Armlet isn't really an option for BB. He's not a bad choice, as such, but he will certainly no-longer be the “gg-we-win” pick that he is considered to be now.

      Sand King

      Hit really hard by this version. No armor, the ultimate is MUCH easier to counter, and although he still has his nice stun he is very hurt. I think that he will be picked originally, possibly even banned, but gradually teams will begin look for alternatives, perhaps in heroes such as Earthshaker and Leviathan.

      II. Other 6.48b Heroes

      Lina

      It's interesting here, I think, out of the two that Lina will be hurt a fair bit, if you look at the competitive gaming scene Lina is one of the heroes who dies the most, with the Dagger nerf this is only going to increase. Ultimately, if you have a really GOOD slayer player then it's still a useful and nice hero, and the power of the hero is relatively unchanged, her laning power is almost unprecedented, and she's still good in gangs. However, if you have average/bad slayers they will no longer be that useful (whereas they were before, with dagger it was relatively mindless)

      Leshrac

      I think he's one of the good heroes who have been affected all that much. Dagger was never clear-cut before, although it was certainly a big bonus, Leshrac’s powerful farm means that you now have options on lots of nice items as the game goes on, with added Shiva’s Guard, for example. The play style will probably change though, “support Leshrac” will still be feasible, but we might see more people playing him to carry, with a play style similar to the way in which Maelk recently played him against KS.

      Centaur

      I would argue that Cent is still strong, despite the change to dagger, as it didn't have too much of an affect on his initiation, and his late game and farmrate are still pretty strong. A possible consideration would be that Centaur is fairly weak against physical damage until rather late on, as he often takes a Hood as his early game tanking item, and this will render him more easily counterable.

      Skeleton King

      An absolute beast with the item changes, you have options on Armlet (perfect synergy), and an orb effect without passing up life steal (S&Y buffed, desolator with armlet). The key thing with Skeleton King is the ability to get damage FAST, with around 5k gold spend you have massive DPS and huge survivability, and this is something that many other carries cannot boast of. The only problem, I would say, is the mana burn counter, which was a factor in 48b where he got picked anyway.

      Sven

      While there were some big nerfs, the improvements of so many of his item options (Treads, Armlet and BKB) mean that Sven is stronger than ever. With an initiating stun, high damage against towers, and his nice aura, Sven is also a very strong pushing hero.

      That's about it for current common picks. Moving onto stuff that I think will have potential to become strong.

      III. New Heroes

      Terrorblade

      Not really new as such, but was never really first picked (although occasionally he was banned to stop lower skill teams from beating higher skill teams). Now he is a complete powerhouse, the buffs to late game, as well as the fact that you can't escape from him with dagger, on top of the buffs to nearly every single one of his item options (S&Y, Skadi, Butterfly, hell even Buriza) COMBINED with the fact that his Metamorphosis is much shorter CD now... He is really a complete beast as the game goes on, possibly the "new Bristleback" in terms of auto-win capability, it will be more important than ever for teams to ban him and try to find counters and ways of slowing his farm.

      Puck

      Despite receiving nerfs in .52, puck is still immensely strong, packing 3 strong AoE spells, a pseudo-blink and phase shift. This makes a well-used Puck very hard to gank. He can solo or dual lane with success, and, even after the range nerf, can still farm vs. relatively hard dual stun lines. Grabbing a Guinsoo/Necronomicon/Shiva’s Guard fairly early on shouldn't be overly difficult, and from then on it's plain sailing. Now that tournaments no longer prohibit his use, he will be a powerhouse.

      Omniknight

      The key hero for me, I think he'll even be seen as a first pick and possibly taking bans with the buff to his heal and the indirect buff to his play style in general, now that it is much harder to run away from fights (no dagger). His heal does HUGE damage, which means he has some very nice lane presence, if you can get it off it’s more powerful than a level one Laguna/Finger of Death. While this means that he can solo effectively, Omniknight will also be used to great effect in dual lanes, where a well-timed repel can turn the tides of a dualstun combo’s attempt to get a kill. Another nice thing is the fact that he forces enemies to play in a specific way, they HAVE to get medusa/a hero with diffusal, since it is very difficult to win against a permanently repelled carry. He's just good throughout the game, with options on carry/support.

      Lich King!

      Making a comeback from the olden days, his slow is huge without dagger, and the extra bounce means that the laning power is much better. It's an exceedingly strong ultimate in 5v5 now that people cannot blink away. The frost armor is another powerful attribute in a time where we will see a lot more physical damage. Can solo or lane. In a solo lane he will have a lot of control with Nova spam, however he also has potential to make very strong duallanes, Pudge + Lich is one particularly nasty lane.

      Lion

      Improved impale means he's actually useful in lane, the Mana Drain buff gives him presence as more than just a disabler, and allows, with some minor hitpoint regen, almost permanent Finger ganks in the mid game. He adds huge amounts of disable to his team, as well as a fair amount of burst damage, with hex being a key counter to stuff like TB, as well as Finger being... well finger. One really nice thing about Lion is that he doesn’t really tail off much at all in the lategame as compared with Lina. Hex just continues getting better and better, and with a Guinsoo or a Euls his power is only increased.

      Shaker

      A real alternative to Sand King, he's fatter, has instant damage, and his ultimate is much less easily countered. He's also extremely good against carry heroes, with a lot of stun to lockdown stuff like TB/Luna. I think we'll see a lot of shaker use. One problem is that you need to play an excellent ES, as Fissure can be a real double-edged sword. In teamfights Fissure placement will be extremely important; a well played fissure has the ability to split the enemy team.

      Pudge

      The lack of dagger is a HUGE buff to him, in lane he always has been powerful, and now he has interesting options of lane partners, with the newly buffed Omniknight, Lich or even the older THD. If he can land an early -> mid game hook then his enormous damage combo can often guarantee kills. Later on he can farm up to be a tank and excellent initiator, if you grab omni as well the repel + rot combo is impressive in teamfights. If he doesn't farm too well he can have problems, but I would expect him to be picked pretty soon after .52c starts being used.

      Slardar

      A hero who has received nothing but buffs, you're looking at next to no damage from sprint, a buff to strength treads and the introduction of armlet, more damage on crush, and of course the innate buff to chasing heroes that resulted from the Dagger change. A real late game damage option, with the key advantage of not only dealing damage himself, but also allowing allied carries to really rip it up with their damage items.

      Dragon Knight
      DK is an interesting hero; he has received many buffs, from those which increase his early game power (level 6 ulti actually usable, lowered cost on Dragon Breath), to those which increase his power later on, (dagger nerf, Armlet/SnY/Treads buffs). The main thing that makes Dragon Knight interesting is his ability to tank physical damage. With the highest armor in the game, he can provide a counter to teams that take advantage of the new DPS items and heroes that rely almost purely on physical damage. He can then fill the same role against physical damage as BristleBack has filled against spell damage.
      This does not suggest that Dragon Knight will be as powerful as BristleBack was before, but it does give make Dragon Knight a powerful choice against lineups that rely on physical damage, something we haven’t really seen before, but will see in 52c..

      Ogre Magi

      He is much stronger in lane than comparable initiators (Sven/Skeleton King), because he brings a slow as well as the potential to double cast come level 6 giving him a lot more burst damage. Many casters/support heroes were hit very hard by .52c, with their low hp+armor and lack of dagger. Ogre is much fatter than most, and will be much harder to gank. Bloodlust is another thing that should certainly not be underestimated, it is an extremely powerful buff to carries, specifically strength heroes, as was shown recently by VP in ASUS, where LighTofHeaveN’s DK became an absolute monster with BL and Empower.

      IV. Lower Tier/Situational New Heroes

      Broodmother

      An interesting hero, because of various changes which give her such versatility. She can be laned as a pusher, jungled, soloed on mid with bite + webs. She got buffs in terms of items (Armlet, BKB, Butterfly) in addition to the huge cooldown, damage and lifesteal buffs to her ultimate. Broodmother is powerful throughout the game, adding something at all stages. On top of that her webs are also fairly nice, providing strong map control.

      Chen

      While Chen’s play style hasn’t particularly changed in the transition from .48b -> .52c, the massive buffs to the jungle, particularly in terms of the improved chance of gaining “high tier” creeps, warrants some kind of mention. It is now much easier for Chen to gather an army of strong creeps for mid game pushing due to the fact that you have two guaranteed spawns. On top of that, the addition of more creeps with interesting abilities means that he can add a lot more to his arsenal. From Ensnare to Command aura, the amelioration of the jungle means that Chen can add a lot more than he previously could to his team. In terms of item changes there are few differences, one possibility is the farming of a fast Eul’s, infinite cyclone charges are very attractive since they allow for you to surround with your stun creep, but the likelihood is that Mekansm will still be key.

      Void

      While Void has taken a blow in terms of his strength since .48b the strength treads and armlet introductions go some way towards making up for his hit point deficit.
      His improved casting animation makes his ultimate a lot more potent as you can both blink and Chronosphere almost instantly. This, when combined with the presence of more big AoE ulties, specifically Chain Frost, will mean that Void has potential to be an excellent pick.

      Ursa

      Ursa’s damage output has always been strong, where he suffered, in .48b, was that the blink dagger meant people could just blink away from you. With improved item options (Vladmirs, Lothar’s), the lack of blink for enemies as an escape, and a play style revolving more around mid game physical damage, the scene is right for Ursa to see some use.

      Visage

      Visage has undergone some drastic changes over the past versions. His slow is much more useful, with a lower manacost, and he has lost his ability to orbwalk. He has potential to be an excellent pushing hero, with some powerful summons and the ability to gain a lot of damage and heal when units are killed fast. His cloak is also a powerful counter to AoE, helping to further bolster the push.

      Conclusion

      It will certainly be interesting to see how .52c unfolds. There seem to be all sorts of new and revived strategies and viable heroes, and it will certainly be nice to watch the how effective innovation will be against those who try to stay old school.

      -Banjkan3 & CounterGambit

      Credits

      Special Thanks to:

      -Justin Kong & Akuryou for their help during the editing process
      -Patccmoi for his excellent guides on the new items
      -Naz for his help on improving the original idea
      -MYM for organising the mock draft, which has and will continue to highlight some of the new aspects of .52c

      Imo ein sehr netter Artikel (auch wenn manches nicht 100% richtig eingeordnet/bewertet ist), der den Nicht-52c-Kennern einen guten Überblick verschafft und versucht, bereits jetzt das "neue" DotA vorauszusehen.
      Im Original zu finden ist der ganze Spaß hier.
    • Den Artikel hab ich gestern Abend gelesen. Eigentlich ganz gut gemacht, aber ich finde nicht, dass der Sandking irgendwie zu stark genervt wurde Oo (das wurde ja bereits schon oft heiß diskutiert^^)

      Vladmirs halte ich persönlich für nicht allzustark, besonders, da die LL-Aura ja nur auf Meleehelden wirkt.

      Drayich schrieb:

      Been eating fish all week to develop highlevelbrainstorming
      <PxX|SUPPORTcas> alex
      <PxX|SUPPORTcas> mach 1on1 gegen ihn
      <PxX|SUPPORTcas> du Potm/SF whatever
      <PxX|SUPPORTcas> er tide
      <CCaesar> kaku streamt das match einfach
      <Kaku> bnet kann ich nicht streamen
    • hab es auch schon gelesen, fand es aber sehr interessant und hab nochmal alles durchgelesen. mich hat ein bisschen seine übermässige faszination an dem armlet gestörrt. klar hat es es immer als zusätzliche alternative dargestellt, aber mich persönlich hat es ein wenig aufgeregt :D
      insgesamt aber sehr interessant geschrieben und wirklich informativ, leider wurden ein paar, mMn wichtige sachen ausgelassen. er sagt hier, dass die str-heros in der version allgemein gebufft wurden, da muss man dann aber auch alle counter in betracht ziehen. huskar, naix, tb und necro sind daher attraktiver und auch wichtig geworden.
      wenn die richtung in mehr physischer damage geht, kommen auch bane, panda, troll und und und auf den plan.

      edit: am wichtigsten finde ich aber auch die "neuen" AoE line-up möglichkeiten mit maiden, enigma und co. auch juggernaut ist ein eindeutiger gewinner in der neuen version und sollte nun wirklich in so einen text gehören... schade, schade.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von FlirT ()

    • guter artikel ... thx fürs posten ;)

      sand king imo wirklich zu stark generved, die 0 rüstung schmerzen auf der lane einfach so hart, dass man sich schon nicht mehr trauen kann, einfach mal reinzustunnen um ein bisschen zu harassen ...

      ich finds aber interessant, dass das armlet so stark eingeschätzt wird, hab ich bis jetzt eigentlich nie wirklich benutzt und finds jetzt auch gar nicht so stark ... naja demnächst nochmal ausprobieren

      der dk bristle vergleich gefällt mir recht gut eigentlich, bristle der immer alle spells getankt hat und dk der physische attacken tanken wird ... mal schauen ob sichs wirklich eher aufs lategame verschieben wird und deswegen als vorstunner skk/sven > sk/na sein wird

      bei den items vermiss ich etwas den bottle change, ist ja auch wichtig, und natürlich das orchids ... gerade das würd mich mal interessieren wie es im competitive gesehen wird, im speziellen jetzt nicht für int-heros (außer vielleicht für ne carry-qop) eher jetzt für str-heros die mana probleme haben und das mana auch gut verwerten können ... pitlord/tiny/es maybe sogar skk
    • ich persönlich hoffe ja auf viele einsätze von lanaya. ich denke sie profitiert sehr stark von der neuen spielrichtung, sprich mehr midgame dps power. (wenn es dann überhaupt in solche geht) denn der meld macht wirklich böse aua, wenn dann noch andere helden like sven oder slardar dazukommen...
      sie ist unbestritten einer der nervigsten helden und ihr damage v.a. im midgame ist einfach nur krank. sie ist, wie ich finde, ein sehr starker solo-held, der es gegen manchen magnus/bm/lich/puck aufnehmen kann. man kann sagen was man will, aber spätestens ab level 6 ist die liebe ta ein absolutes powerhouse und kann auch einen full-hp hero abräumen. sie ist wirklich sehr gut in gangs/mapcontrol, was bei ihr ja ein bisschen zusammenhängt. dank dem neuen trend in richtung slow, ist sie mit ihrem über slow ulti (ja ich habe über slow gesagt) richtig gut bedient und bei schlauem positionieren, fällt auch der verdoppelte cd nicht soo schwer ins gewicht. dafür kommt auch ihr der pt buff und evtl. sogar der armlet buff zugute, dass die gegner fast nichtmehr aus dem slow rausdaggern können, ist sicher auch nicht hinderlich bei ihrem spiel. speziell auch sie ist gegen str. heros bis ins late der tod mit dem krassen physischen damageoutput den sie hat. gegen nuker ist ihr refrection einfach nur godlike. ta ist auch ziemlich itemunabhängig. man kauft sich am besten mal 3-4 wraiths und pt's und dann kann man sich aussuchen was man will. damage macht sie zu diesem zeitpunkt genug, hp kaufen ist also sicher nichts schlechtes. ich muss ja sicher nicht erwähnen das dass neue sny ihr einfach das bringt was sie braucht. im mid-game ein sange für schöne hp und später wird der damage und die chasing-fähigkeit ausgebaut. danach am besten natürlich ein desolator und später noch ne MoM für massenhaft nicht stackende orbs :thumbsup:

      klar ist es schade, auf den wirklich starken desolator zu verzichten, aber man braucht mit ihr einfach mal hp und ein HoT ist als first item wirklich schwer zu erfarmen und ein vanguard ist mehr oder minder waste, da refraction und ob du da nun damage blockst oder nicht kommt nicht drauf an. nach sny kann man ein ac bauen für teamsupport und mehr -armor aua, doch auch mkb und und und erledigen ihren zweck.
      mich würde echt interessieren, ob die templar assasine für euch ein sinnvoller held ist.
      passt zwar nicht 100% zum topic, aber ein bisschen schon :heilig:
    • Ich denke auch, dass man das eine oder andere Mal Lanaya sehen wird, allerdings mMn nicht als Standard-pick.
      klar ist es schade, auf den wirklich starken desolator zu verzichten, aber man braucht mit ihr einfach mal hp und ein HoT ist als first item wirklich schwer zu erfarmen und ein vanguard ist mehr oder minder waste, da refraction und ob du da nun damage blockst oder nicht kommt nicht drauf an.
      Hier muss ich aber widersprechen... Deso synergiert einfach genial mit den Psi Blades, da der Schaden, der auf die hinteren Einheiten (und dieses Schadensgebiet ist seit 6.50 stark vergrößert worden, sodass es nicht nur zum Farmen, sondern auch im Teamfight sehr nützlich sein kann), vom direkten Schaden auf das Primärziel abhängt und deshalb auch die -Rüstung von Deso den Schaden stark verstärkt. Und gerade Vanguard ist sehr stark auf Lanaya, da man zB mitten in einer Creep-wave sehr schnell die Refraction-Charges verliert, Vanguard aber vor Refraction wirkt.
      Zum Artikel allgemein: Auch wenn sich vor allem durch Dagger- und Bottlenerf, den anderen veränderten und neuen Items (Guinsoos,Armlet, BF, SnY,usw.) sowie den veränderten Waldcreeps schon vieles geändert hat, denke ich nicht dass das komplette "Metagame" (hasse dieses Wort ^^ ), also die gerade aktuelle, effektive Spielweise, sich so extrem verändert, obwohl durch die indirekten und dirketen Buffs von Omni z.B. Medusa als Konterhero verstärken, was bei einigen Veränderungen der Fall ist (zB. Euls wirkt nicht mehr ggn GS > Purge; Slardars Ulti vs gebufftes Lothars usw...). Insgesamt aber gut geschrieben und schön alles Wichtige zusammengefasst.
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    • meepo sollte langsam mal in erwähnung geraten imo
      er wurde seit seinem debut immer nur gebufft.
      ein meepo lineup ist imo ein sehr sehr starker counter gegen agi-carrys ala tb/void/usw, wenn man mit einer meepo + babysitter lane die gegnerische carrylane bekommt.
      da meepo bereits im midgame sein volles potential entfaltet im gegensatz zu anderen agi-carrys kann er bereits im midgame eine ernstzunehmende bedrohung sein.
      daggernerf macht es letztendlich 100% unmöglich vor einem meepo zu flüchten. zudem hat er im earlygame bereits einen wahnsinns dmg output, da er ab lvl6 mind. 50% schneller lvlt.
      mit lich zusammen die absolute maschine imo, und ein fähiger counter gegen agiheroes.
      Der Super Smash Bros Thread
      Der Echtzeitstrategie Thread [Broodwar | WC3]

      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • erst stand der artikel im "normalen" allstars forum, dann im competitive bereich, jetzt hier ;> das interesse ist doch größer als der gute banj das sich vorgestellt hat. naja, ich stimme in den meisten punkten überein, ist aber auch nichts neues wenn man sich ein wenig damit beschäftigt. imo sind armlett und orchids atm noch etwas "underused", und orchid braucht noch eine maximalbeschränkung wie necro und guinsoo. die möglichkeiten sind eben noch nicht vollständig austariert.
    • den armlet hype finde ich schon berechtigt, denn man bekommt enorm gute stats für total wenig geld. einziger na chteil halt diue degen .

      zu lanaya --> hat zwar durch ihren ult nerf nen gewissen teil an stärke verloren, blieb dafür aber durch den dagger nerf ( im negativem sinne ) beinahe unbetroffen. ( einfach drei secs meld)

      orchid könnte ,man wie FME gesagt hat auch als sehr stark einstufen.

      erstmal egnerell auf int dd´s gut fürn focius aufn wichtigen held durch silence und dmg increase

      und auch für nicht int helden teilweise gut. siehe zum beispiel potm und co. ( 49 dmg , 30 ias der active und mana für ihre 4 aktives .)

      desweiteren lässts sich noch saauleicht farmen und ist eh sowieso recht billig.


      Battlefury wird auch kommen, da es einfach so billig ist und sehr viel Schaden gibt. dazu noch regen und der cleave ( mb aber auch auf 1 - 2 range helden)
      na ja aber an sich wars ja eh schon einigermasen da.#

      und @ mom lanaya: stinkt hart. generell ist mom auf den wenigstens helden gut. am besten halt aufgehoben auf void barem passsiv . ( mb tide, wobei ich entweder armlet oder hyper vorziehen würde.)
      Jan W:

      "I hate those stupid cat pics!

      Oh look! I'm so cute, because I violate the English language. "
    • Jo, Meepo + Dazzle geht sicher gut, wenn die Gegner den Meepo nicht instant totnuken können. Ich halte Meepo für einen sehr riskanten Pick, allerdings ist er durchaus in Erwägung zu ziehen, und er kann wirklich ziemlich fies werden (vor allem, wenn er früh genug Lvl 11 ist). Allerdings denke ich, dass Meepo Last Pick sein wird, weil es einige Helden gibt, die oft den Tod bedeuten (Lina, ES etc.).


      Was ist eigentlich mit dem Invoker? Kann man den schon picken in 6.52c oder ist der permagebannt, weil er zu neu ist? Meiner Meinung nach ein guter "Castercarry" und wohl einer der Top-/Standard-Helden, auch in CWs.


      Btw Puck ist die neue QoP. :D


      Und der Guide ist wirklich gut, die ein oder andere Kleinigkeit will ich jetzt mal nicht bemeckern, soll es doch einer besser machen.
    • invokers early lässt sich imo nen bissl hard f|cken. die einzige lane wofür taugt ist imo solo mid und dank low hp und low ms wird ers hart haben Falls man ihn durchbringt, wird er jedoch hart reinhauen
      Jan W:

      "I hate those stupid cat pics!

      Oh look! I'm so cute, because I violate the English language. "
    • Invoker ist ja mal sau geil MID solo :O!

      Man skillt einfach Feuer und Wasser hoch (Ja kein Early Meteor) und Lasthittet like Nevermore + Regen > DK . Heros lasthitten mit Sunstrike. Irgendwann später einmal Wind(?Blitz?) einschmeißen.

      Meiner meinung nach schon stark. Klar kann er einfahc umgenuked werden. Aber Lina/Lesh Solo Mid wird nichtgespielt/hat selber keine HP. Zeus ist hart, wird aber oft gebannt. Man hat ja jetz 4 Bans da kann man ne Menge machen imho...
      [8:45 PM] WhineTraube: Ich gucke keine twitchhoes
    • ADACAnnihilator schrieb:

      bei der behinderten attack ani...invoker kann den gegner erst ab lvl 6 nerven. vorher kann er nur farmen, und sooooon gut carriet der auch nich...
      er hat ja nur die so ziemlich allerbeste animation und macht auf den ersten leveln unglaublich viel schaden mit hits. man kann mit (außer sniper) keinem anderen helden nonorb helden so gut hitharrassen
    • Count_Cocofang schrieb:

      den armlet hype finde ich schon berechtigt, denn man bekommt enorm gute stats für total wenig geld. einziger na chteil halt diue degen .

      zu lanaya --> hat zwar durch ihren ult nerf nen gewissen teil an stärke verloren, blieb dafür aber durch den dagger nerf ( im negativem sinne ) beinahe unbetroffen. ( einfach drei secs meld)

      orchid könnte ,man wie FME gesagt hat auch als sehr stark einstufen.

      erstmal egnerell auf int dd´s gut fürn focius aufn wichtigen held durch silence und dmg increase

      und auch für nicht int helden teilweise gut. siehe zum beispiel potm und co. ( 49 dmg , 30 ias der active und mana für ihre 4 aktives .)

      desweiteren lässts sich noch saauleicht farmen und ist eh sowieso recht billig.


      Battlefury wird auch kommen, da es einfach so billig ist und sehr viel Schaden gibt. dazu noch regen und der cleave ( mb aber auch auf 1 - 2 range helden)
      na ja aber an sich wars ja eh schon einigermasen da.#

      und @ mom lanaya: stinkt hart. generell ist mom auf den wenigstens helden gut. am besten halt aufgehoben auf void barem passsiv . ( mb tide, wobei ich entweder armlet oder hyper vorziehen würde.)


      das mit mom war ja absolut ironisch gemeint, sollte man eigentlich schon merken ;)
      ich denke invoker wird von den turnieren einfach standardgebannt sein. anders kann ich mir das nicht vorstellen.
    • Seren schrieb:

      ADACAnnihilator schrieb:

      bei der behinderten attack ani...invoker kann den gegner erst ab lvl 6 nerven. vorher kann er nur farmen, und sooooon gut carriet der auch nich...
      er hat ja nur die so ziemlich allerbeste animation und macht auf den ersten leveln unglaublich viel schaden mit hits. man kann mit (außer sniper) keinem anderen helden nonorb helden so gut hitharrassen

      !
      read ma guide :>

      @ thread, joa, weiss man ja alles eigentlich schon da es die version schon lange gibt und so ~~
    • Jomon schrieb:


      Seren schrieb:


      ADACAnnihilator schrieb:

      bei der behinderten attack ani...invoker kann den gegner erst ab lvl 6 nerven. vorher kann er nur farmen, und sooooon gut carriet der auch nich...
      er hat ja nur die so ziemlich allerbeste animation und macht auf den ersten leveln unglaublich viel schaden mit hits. man kann mit (außer sniper) keinem anderen helden nonorb helden so gut hitharrassen

      !
      read ma guide :>

      @ thread, joa, weiss man ja alles eigentlich schon da es die version schon lange gibt und so ~~
      auch. ja. aber ich habe ihn von tag 1 (wiedereinführung wohlgemerkt) sehr gerne gespielt. man kann damit so ziemlich alles und jeden ausfarmen (vllt selbst kuro vorausgesetzt er hat maiden oder meepo)

      orchids ist auf jeden fall sehr stark aber ob man es auf 1 runtermachen muss bezweifle ich iwie. wird sichh noch zeigen wie stark es ist und wie oft es überhaupt gekauft wird weil ja wohl vermehrt str helden gespielt werden werden
    • ich persönlich komme mit seiner ani nich klar, weil es mir zu lange dauert bis der schaden ankommt. potm/qop etc haben bis dahin locker deniet. kann aber auch daran liegen dass ich invoker generell nicht so sehr mag.
      allerdings ist er sicherlich ein starker held, da er mehrere rollen übernehmen kann. man kann ihn als semi carry spielen, da er anders als ein fullcarry doch recht gut eigenständig farmen kann. man kann ihn auch als ganger spielen, da er mit dem tornado einen guten disable besitzt, ausserdem kann er mit sunstrike überall auf der map helfen. und in teamclashes ist defeaning blast, emp, meteor usw einfach nur irre, vor allem wenn der meteor dann noch mit nem roof ulti kombiniert wird