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Zitat von MCHEIDIBRAK: „Sorry, wenn keine Mühe dann hast du halt ein natürliches Talent dafür “ Tja, , ist zwar kein Kompliment, aber das kann ich natürlich nicht ausschließen. Zitat von MCHEIDIBRAK: „Was wir hier vorliegen haben, muss aufgrund des aktuellen Interesse berichtet werden auch oder evtl. sogar erst recht wenn es wahrscheinlich nicht zu einer juristischen Verurteilung reichen wird. “ Zieh dir das doch bitte AUCH rein aus der Perspektive nicht des mutmaßlichen Opfers, sondern der BELA…

Zitat von MCHEIDIBRAK: „Es fing alles mit deinem ersten Post an. Deine merkwürdige Auflistung irgendwelcher "Fakten", in dem du dir sehr viel Mühe gegeben hast, einzelne Aspekte aus dem Kontext zu reißen und blöd darstehen zu lassen. “ Da stimmt so doch nun wirklich nicht. Ich habe mir weder "viel Mühe gegeben, was falsches darzustellen" noch Aspekte ausgelassen, mit der einen Ausnahme, dass die Frau vor Ort dann offenbar doch noch nachträglich ihr Alter angab. Darauf wurde auch anschließend sch…

Zitat von MCHEIDIBRAK: „Kannst du mir erklären, warum du so viel Energie aufwendest, um uns darüber aufzuklären, "wie man diese Person zu sehen hat"? “ Ich? Ne, ich diskutiere gerne und störte mich an der mmn einseitigen Darstellung im Artikel und in vielen Posts. Einen persönlichen Grund habe ich nicht. Vermisse nur in vielen Argumenten die Plausibilität bzw. Einordnung in den Fall. Ich weiß auch nicht was daran falsch sein, soll, wenn dich das Thema nicht beschäftigt, brauchst du dich ja nicht…

Zitat von easteregg: „der vorfall war 2002... eine 17 jährige damals hatte weder ein smartphone noch sonst irgendwas. in den nachrichten wurde soweit ich mich erinnern kann nichts darüber kommuniziert was auf solchen partys so abgehen könnte. “ Aber die Vorwürfe waren jetzt auch erst 2023 in den Nachrichten OBWOHL jeder vermeintlich heute alles sofort googeln kann. Es ist doch heute überraschender, dass sowas auf einmal im Raum steht, als damals. Es gibt seid über 10 Jahren Smartphones und Inter…

Minister mit Erfahrung in ihrem Metier, das ist auch viel verlangt

Zitat von langbutter: „Den Eindruck habe ich nicht bekommen. “ falls es dich tröstet, deine Posts bisher fand ich bisher echt ganz vernünftig (im Stil, im Ton, in der Rhetorik, in der Sache ist was anderes, aber da kann man ja auch andere Auffassungen haben). Eine andere Auffassung haben oder mich meinen verarschen zu können, sind für mich auf menschlicher Ebene zwei grundlegend verschiedene Dinge.

Zitat von Jan: „Ich möchte nur kurz mitteilen, dass ich heute Abend/Nacht KEINEN Consent gebe gefickt zu werden “ Hört man so oder ähnlich jeden Tag Umgekehrt natürlich genauso verbreitet, den Vertrag mit Brief und Siegel um 5.34 und Cognackrawatte aufem Hemd von beiden Parteien handschriftlich mit Brief und Siegel zu unterschreiben, dass Schwänze zu bekommen nicht unbekömmlich sei des lauen Abends wegen, weshalb nach Paragraph 5b auf Passagierschein 38a (grün) von Amtes wegen, freundlich Genehm…

Zitat von MCHEIDIBRAK: „Wenn man weiß, dass man bei einer Vergewaltigung in Schockstarre verfällt, dann geht man doch nicht zur Vergewaltigung smh “ Zitat von Zagdil: „Menschen ändern auch Mal ihre Meinung oder bekommen Angst, checken zu spät, auf was sie sich eingelassen haben. “ Zitat von Zagdil: „Kombinier das Mal mit dem was hier über Freeze und Angststarre geschrieben wurde. Das hat nichts mit Unmündigkeit zu tun. Jeder macht Fehler oder Dummheiten. Macht man sich durch solche Fehltritte zu…

Zitat von langbutter: „Wortwörtlich zu sagen sie sei "selber Schuld" ist da auch nicht hilfreich. “ Das stimmt, das ist mir nicht aufgefallen, dass ich das so drastisch formuliert hatte und das sehe ich auch ein, dass das falsch war (auf mehreren Ebenen, rein moralisch/bzw. wegen der Schuldzuweisung und auch der Verständlichkeit halber) Zitat von langbutter: „mir zu sagen ich hätte das nur falsch verstanden ist schon arg dünn. “ Kann ich nicht beurteilen, was für dich daran "dünn" ist. Wenn du e…

Zitat von langbutter: „Das ist der Satz den ich die ganze Zeit kritisiere. Du hast gesagt, die Frau ist selber Schuld, dass jemand anderes sexuell übergriffig wurde. Du hast immer wieder versucht vom Thema abzulenken, aber das war dein bisheriger Diskussionsstand. “ Zitat von langbutter: „Wenn du das so siehst, dann ist das schon ein relevanter Beitrag zur Diskussion das auch mal auszusprechen. Wie passt das jetzt zu deinen vorherigen Aussagen, dass die Frau selber Schuld sei? “ Der Satz "selber…

Zitat von langbutter: „Angemommen der Fall wäre klarer und die Frau hätte klar verbal abgelehnt und sich dann sogar noch gewehrt während es passiert. “ Was mir bei deinen Posts nicht gefällt: Du setzt immer Prämissen, die aus dem Artikel nicht hervorgehen. Reminder: Mir wurde eingangs vorgeworfen, ich hätte nicht mit angegeben, dass die Frau später im Haus dann doch noch ihr Alter auf tatsächlich nur 17 korrigiert hätte. Ansonsten habe ich über diesen Fall gesprochen, mit der Konnotation, die Be…

Zitat von langbutter: „Man ist nicht selber in der Verantwortung andere davon abzuhalten körperlich übergriffig zu werden. “ Ähhh doch! Okay ich glaube ich habe den Punkt gefunden, wo wir uns so fundamental unterscheiden, dass es zum Konsens auch nicht mehr kommen wird... Ich habe jetzt mehrfach gefragt: Du würdest dich vergewaltigen lassen, statt (wie auch immer im Wortlaut) Ablehnung dazu zu äußern? Das kann ich wirklich nicht verstehen. Es ist auch keine Relativierung einer Tat. Es geht darum…

Zitat von Bighead: „Weil wir fundamental unterschiedliche Ansichten haben was eine mündige Person leisten muss. Du tust so als müsste eine mündige Person aktiv (sprich im Zweifelsfall körperlich, entgegen ein Machtgefälle, entgegen ein Erfahrungsgefälle, entgegen körperliche Überlegenheit, entgegen sonstige Aspekte die Ablehnung erschweren) ungewollten Sex ablehnen, während ich denke dass ganz umgekehrt alle am Sex Beteiligten erst das (im Zweifelsfall nonverbale) ok der jeweils anderen einholen…

Zitat von langbutter: „Nochmal: Ich führe mit dir ein Gespräch darüber, ob man selbst Schuld ist wenn andere sexuell übergriffig werden. Was andere dazu schreiben oder was sonst so zu dem Artikel zu sagen ist interessiert mich für den Zweck unseres Gesprächs nicht. “ Okay, das habe ich so überhaupt nicht verstanden ehrlich gesagt. Wenn ich schreibe (auch Einzelne zitiere) sehe ich das grundsätzlich als Diskurs mit allen Usern und zu allen offenen Aspekten, wenn nicht anders betont. Deshalb war i…

Zitat von langbutter: „Du hast also nicht das Beiderseitige daran betont, sondern hast dich einseitig mit der angeblichen Schuld der Frau auseinandergesetzt “ Den anderen Teil/Aspekt dazu hatte der Ausgangsartikel der Tagesschau bzw. viele andere User ja schon, deshalb ich den nicht wiedergekäut. Ich habe nicht das nochmal aufgegriffen, was zahlreiche andere Leute hier vertreten, wenn ich dazu nicht die Veranlassung sehe, dass nochmal aufzugreifen. Es gibt viele Punkte, wo ich auch schon zugesti…

Zitat von langbutter: „Solange das nicht geschieht ist alles in Ordnung? “ Hab ich nie gesagt. Ist verwerflich, wenn es so war. Zitat von langbutter: „Hat der Mann in der Situation bei dir eigentlich auch ne Verantwortung, oder gilt das nur für Frauen? “ Hab die Verantwortung des Mannes nie bestritten, sondern immer das Beiderseitige daran betont. Zitat von langbutter: „Der Mann hat aber gar keine Verantwortung und solange er sich nur keinem Versäumnis bewusst ist, dann kann er auch nichts falsc…

Zitat von stips: „Ich finde es eine Frechheit, zu verlangen, dass eine so junge Frau das schon können muss. Es ist wünschenswert, aber es gibt auch genug Günde, warum eine Person das nicht (oder nie) lernt. “ Das würde ich auch nicht verlangen. Ich würde auch sagen: Der Typ hätte fragen müssen. Der Typ hätte den Consent einholen müssen. Das ist jetzt aber offenbar nicht die Situation. Jetzt macht er es aber nicht. Warum auch immer. Nur weil jmd. im Recht ist (die Frau) heißt dass doch nicht, das…

Zitat von langbutter: „Wenn sie irgendwann "Ja" gesagt hätte sähe ich das mit dem Wegdrehen auch anders. Dann wärens halt Mixed Signals die anders zu bewerten wären. Hat sie nach eigener Aussage aber nicht. Sex mit jemandem haben der nie zugestimmt hat und sich auch noch wegdreht hat halt mit Einvernehmlichkeit nichts zu tun. Da tuts dann auch nichts zur Sache, dass sie nicht "Nein" gesagt hat. Man kann auch ohne Worte kommunizieren und das ist dann auch genau so gültig. Eigentlich braucht es in…

Zitat von langbutter: „Übrigens auch interessant wie du daraus machst, sie hätte "nix kommuniziert". Das wegdrehen an sich ist doch nonverbale Kommunikation. “ Also ich weiß nicht wie oft du irgendwie im Nachtleben usw. unterwegs bist, aber das ist doch völlig weltfremd, das alleine "wegdrehen" (wenn es denn überhaupt so war, keine Ahnung wie sie das nach 20 Jahren und angeblich weggeschossen so erinnern will..erinnerst du dich noch...wie du dich wann mal vor 15-20 Jahren besoffen irgendwo gedre…

Zitat von Bighead: „Wollte mal kurz meine Bewunderung ausprechen für die Leute die sich nach wie vor mit Kolibris Posts auseinander setzen und beantworten “ An dieser Stelle bedanke ich mich bei den von Bighead Bewunderten, die sich weiterhin mit mir auseinandersetzen. Ich finde, das gehört zum Leben und Miteinander einfach auch dazu. Ihr schafft bei allen Differenzen dann doch einen Mehrwert für mich, der mich immer wieder provoziert, mich einzubringen, auch wenn das verständlicherweise mal wem…