Suche Hilfe bei Matheaufgabe

    • da gibts da doch nur eine lösung wenn du die tangenten von P(-1l-1) an f(x)=x^2 legen musst....

      ich probiers grad die ganze zeit komm aber net drauf.. ich frag morgen meine mathelehrerin

      P.S.: wenn dann musst möglichkeit 2 nehmen.... da kommt dann x^2+b=0 raus, sprich b muss 0 sein oder irr ich mich?

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von shrodo ()

      Byron - Attributmagier
      Der Korpothread

      Oster schrieb:

      Wenigstens shrodo denkt mit.





      "some games just feel so unthrowable until you suddenly lost"

    • f(x)=x²
      g(x)mx+n
      Bedingungen:
      1.x²=mx+n
      2. 2x=m

      y=-1
      x=-1
      3. -1=-m+n
      x=m/2

      x in 1.
      mm/4=mm/2-1+m
      ->
      0=mm-4+4m
      pq Formel zum lösen quadratischer Gleichungen ergibt:

      m1=-2+Wurzel8
      und
      m2=-2-Wurzel8

      Hast also 2 Anstiege (m1 und m2) sowie den Punkt P, wenn du das in y=mx+n haust kriegt du 2 verschieden Tangentengleichungen raus , und das ist gut denn es gibt genau 2.
      Bin da jetzt zu faul zu.
      BTW
      Geschichtsstudent hier , aber das sollte im Groben richtig sein.

    • Erzähl doch mal was ihr schon im Unterricht hattet, man kann das sicherlich unterschiedlich lösen. Hattet ihr schon die Ableitung von Polynomfunktionen? (x, x²... etc)

      Fehler in deiner Aufgabe: Der Punkt -1/-1 existiert beim Graphen von x² garnicht, da der y-wert IMMER positiv ist.
      Naja bis ne Antwort kommt fang ich schonmal an
      Mit Ableitung:
      f(x)=x^2
      f'(x)=d/dx(x^2) = 2x

      Tangentensteigung ist also: 2*(-1) = -2

      Gleichung für die Tangente:
      -2x+b=y= laut Aufgabe -1, aber der Wert existiert nicht, also nehme ich 1 an
      -2(-1)+b=1
      2+b=1
      b=-1

      t(x)= -2x-1

      t(x)=f(x) (Schnittpunkte)

      -2x -1 = x²
      x²+2x+1=0
      -> Augen auf: Binomische Formel
      (x+1)²=0
      x=-1

      Tangente "schneidet" an -1, tatsächlich berührt sie ja bekanntermaßen.
      So das müsste jetzt endlich richtig sein. Aufgaben in Zukunft richtig abschreiben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von giles ()

      Necessity brings him here, not pleasure.

    • giles, du bist ernsthaft physikstudent?
      dann lies dir die aufgabe nochmal durch, wo steht dass sie am graphen x² ist?

      die lösung von barbaras scheint mir richtig
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
      <@Nappo> SonnY lass mich in Frieden -_-
      <hiall> nope Nappo
      <hiall> ich werde dich so lange nerven
      <@Nappo> ich kann, will und werde dir jetzt nicht helfen :>
      <hiall> bis du mich bannst,
      <hiall> und dann wird mein trojaner aktiv
      * Nappo sets mode: +b *!*@bouncer.by.alexanderb.info
      * hiall was kicked by Nappo (sag das doch gleich)

    • RE: Suche Hilfe bei Matheaufgabe

      zzzSaGa- schrieb:

      giles, du bist ernsthaft physikstudent?
      dann lies dir die aufgabe nochmal durch, wo steht dass sie am graphen x² ist?

      die lösung von barbaras scheint mir richtig

      darkpunx schrieb:

      So wie schon der Threat sagt brauch ich hilfe bei einer Matheaufgabe, die eigentlich für euch mathestudenten und leistungskurs mathe relativ einfach sein sollte.
      Also zur Aufgabe: Sie kommt aus dem 11.Schuljahr und befasst sich mit der Differentialrechnung (das Thema hab ich eigentlich verstnaden nur will mir diese eine Aufgabe ncith in den Kopf-.-)

      Aber jetzt genug gelabert hier die Aufgabe:
      Vom Punkt P(-1/-1) sind die Tangenten an den Graphen der Funktion x->x² gezeichnet
      Bestimme die Koordinaten der Berührungspunkte.




      Hier mal mein Lösungsvorschlag ( kann auch ganz falsch sein also lasst euch ncith zu sehr von ihm beeinflussen):
      f'(x)=m
      Steigung der Tangente m= (y-b):x
      folglich muss die Steigung der Tangente sein: m= (-1-b):-1=1+b
      Steigeung des Graphen m= 2x
      Berührungswert y muss gleich sein also : mx+b=x²
      Steigung m ersetzen :
      1Möglichkeit: (1+b)x+b=x²
      2Möglichkeit: (2x)x+ b=x²

      Jetzt die beiden gleichung jeweils nach x umstellen (sodass nur noch auf einer Seite x vorhanden ist) und dann gleichsetzen dann kann man b ausrechnen und anhand von b dann jeweils x bzw. y

      Mein Problem jetzt ich krieg die Gleichungen nicht vernünftig umgestellt einmal muss nich die Wurzel aus einer negativen Zahl ziehen-> geht nicht
      und einmal krieg ich auf der anderen seite bx raus-.-


      thx schonmal im Vorraus
      Wie sonst soll man das Verstehen?
      Necessity brings him here, not pleasure.

    • Ok, generelles Verständnisproblem.
      Soll jetzt eine Tangente gesucht werden, die den Punkt (-1/-1) enthält oder soll die Tangentengleichung für die Tangente an (-1/-1) gesucht werden?
      Necessity brings him here, not pleasure.

    • darkpunx schrieb:



      Barabas schrieb:

      x in 1.
      mm/4=mm/2-1+m


      diesen schritt versteh ich nicht. Was soll jetzt "mm" sein?

      @ giles die Tangente geht durch den Punkt -1/-1
      btw. ich hab die aufgabe richtig abgeschrieben, steht im buch aber wirklich etwas doof
      mm=m² frag mich nicht warum er das so schreibt.
      Bevor du das so abschreibst korrigier aber erst die mm/4=mm/2-1+m zu mm/4=mm/2-1-m
      das Ergebnis bleibt aber richtig, da er die PQ Formel genau so falsch anwendet, dass sich der Fehler korrigiert.
      Necessity brings him here, not pleasure.

    • ok sorry giles kann ja mal passieren x)
      eine gerade geht durch den punkt -1/-1 und er will wissen, wo er die parabel lediglich tangiert.

      ich hätte folgenden ansatz:
      x² = mx + n
      m= 2x

      0 = -x² + 2x² + n
      0 = x² + n

      g(x) = mx + n
      -1 = -m + n
      -1 = -2x + n
      ..

      2x - 1 = n

      0 = x² + 2x - 1

      x1 = -1 + sqrt(2), x2 = -1 - sqrt(2)

      diese werte in y = x² einsetzen um die koordinaten zu kriegen.
      so easy.
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
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    • Tut mir Leid, dass ich für Verwirrung gesorgt habe, ist lange her, dass ich Schulmathematik und Kurvendiskussion machen musste... Ist ja auch viel interessanter Wurzeln aus komplexen Zahlen zu ziehen... :rolleyes:
      Necessity brings him here, not pleasure.

    • komplexe zahlen interessieren mich =]

      i * i = -1 oder so, nich?
      erläuter das mal ein bisschen x)
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
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    • mein freund der dunkelheit mach deine HAs lieber selbst weil die frage die du gestellt hast darauf schließen lässt dass du nich gut in mathe bist x)
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
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    • -->#mathe
      da wird einem echt gut geholfen, mir zuwenigstens^^


      Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs

    • haha ne ohne spaß ich geb dir nen gutgemeinten rat.. setz dich mal selber an son aufgabe weil sowas is echt peanuts.

      das einzige was du wissen musst ist:
      steigung von einer tangente an f(x) = x²
      und wie man schnittpunkte ausrechnet.

      der rest is simples umformen und einsetzen.

      gibt son schönes zitat von R. Drabek.."Mathe ist wie Liebe: Eine einfache Idee, aber sie kann kompliziert werden."

      wenn du nach 10 min sagst ich kann das nich und im dotasource.de forum nach hilfe suchst dann is das ganz fatal!! =)
      is gut gemeint
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
      <@Nappo> SonnY lass mich in Frieden -_-
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      <@Nappo> ich kann, will und werde dir jetzt nicht helfen :>
      <hiall> bis du mich bannst,
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    • Ich hatte das halt schnell vom Zettel abgetippt.
      Ergebnis ist auf jeden Fall richtig.
      mm/4=mm/2-1+m is allerdings falsch, richtig ist mm/4=mm/2-1-m
      das n=-1.
      Und die PQ-formel wende ich nicht falsch an, sie spuckt ja so oder so 2 Ergebnisse aus.
      Und was bei mir bei 3, steht stimm:
      y=mx+n
      mit x&y=-1
      -1=-1m+n
      -1=-m+n.
      Die Reihenfolge ist imho egal darkpunx.
      Du hast hast ein Gleichungssystem mit 3 Variablen und 3 Unbekannten.
      Mit doch latte in welcher Reihenfolge du das einsetzt^^
      Auf jeden Fall gehts so wie ichs grad gemacht hab :)

    • dein lösungsweg is krass unnötig und unverständlich, und dazu auch noch falsch.
      warum löst du nach m auf? m ist uns doch eh schon bekannt, 2x

      das was du machst is einfach nur falsch mein freund, nichts an deinem ansatz is richtig :o
      das wort tangentengleichung sollte in dieser aufgabe nich 1 mal fallen btw, weil man es einfach nich braucht (siehe mein lösungsweg)
      also hör auf den armen jungen noch mehr zu verwirren indem du sagst dein schmarn wäre korrekt x)
      <hiall> Nappo
      <hiall> ?????
      <@Nappo> SonnY lass mich in Frieden -_-
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      <hiall> ich werde dich so lange nerven
      <@Nappo> ich kann, will und werde dir jetzt nicht helfen :>
      <hiall> bis du mich bannst,
      <hiall> und dann wird mein trojaner aktiv
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    • Also: P( -1 | -1 )

      f(x) = x²
      f´(x) = 2x = m

      Tangentengleichung:

      y= mx + n
      -1 = -m +n
      -1 = -2x +n

      2x - 1 = n

      Im Schnittpunkt der Tangente und x² ist der Y-Wert gleich. Daher:

      f(x)=y
      x ² = mx + n
      x² = 2x* x+ n
      n = -x²

      n=n

      2x - 1 = -x²

      0 = x² + 2x -1

      Nst-Berechnungsformel aka Tafelwerk

      x(1) = -1 + Wurzel (2)
      x(2) = -1 - Wurzel (2)

      In y = x² eingesetzt ==> y(1) = 3+ 2 Wurzel(2)
      y(2) = 3-2 Wurzel (2)

      Wichtig, die gesuchten Lösungspunkte aufschreiben, sonst gibts keine vollen Punkte:=)

      T(1) = [ -1 + Wurzel (2) | 3 + 2Wurzel(2) ]
      T(2) = [ -1 + Wurzel (2) | 3 - 2Wurzel(2) ]

      Hoffe mal ich hab mich net verechnet, sollte aber hinhauen.=)
      Also lieber einen Zwischenschritt mehr hinschreiben, als eine scheinbar unwichtigen zu wenig^^

      mfg
      Coruscant
      Kommentar zur Krise xyz:
      Ich hatte mich schon gefragt welche nächste Sau durch's Dorf getrieben
      wird. Was wohl als nächstes kommt. Klimawandel oder vielleicht doch
      wieder Terrorismus ...

      Das der Mond auf die Erde stützt, DASS wäre mal was wirlich neues und
      sicher auch extrem verheerend. Alternativ tut es auch ein großer
      Meteorit.

      Ich kann es mir in Gedanken schon vorstellen. An Schweinegrippe
      erkrankt und vom Meteoriten erschlagen als der Kofferbomber gerade
      einen Block entfernt war ...

      Ja, das sind wahrhaft düstere Zeiten. Ich mach erst mal ein Bier auf ... Das ewige Leben wird sowieso keiner haben.

      Hier gehts lang zu Rätseln der gehobenen Schwierigkeitsklasse!

    • Ich werde mich da ganz ignorant raushalten nach meinem peinlichen Fehlstart.
      Vielleicht kommt calcul8er ja morgen und tadelt uns alle angemessen für die Verwirrung die wir hier ob dieser lächerlichen Aufgabe stiften ~

      @über mir
      Für das "n=n" könnt ich dich knutschen ~
      Necessity brings him here, not pleasure.

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