Kunkka = Carry?

Nur weil ein Pro einen Fehler macht sollte man ihn nicht nachmachen.

Was in der Praxis funktioniert, kann eigentlich kein Fehler sein. Battle Fury ist auf jeden Fall ein sehr starkes Item, da er wirklich zum Damage Dealer damit wird (ein Sand King teilt mit einem Battle Fury nicht so krassen Schaden aus und farmt nicht so gut). Allerdings spricht nichts dagegen, dass Guinsoo's genau so gut ist. Nur ist es einfach effektiver, den Semi-Carry zu spielen, wenn man das Potenzial dazu hat (PotM könnte aus dem gleichen Grund auf Guinsoo's gespielt werden, wird sie aber nicht. Für verkehrt halte ich Guinsoo's aber nicht. Es ist auf (fast) jedem Helden extrem nützlich!

Um die Frage zu beantworten: Ja, Kunkka ist ein Semi-Carry, nicht mehr und nicht weniger!

wenn jemand weiß wie man am besten das potential eines heros nutzt dann wohl spieler des competive dota also supaeh

Ist genauso wie bei Warlock wer sagt mir da was der ist? Pusher, Carrier, Initiator ???

Nö ist nicht genauso.
Pusher/Carrier und Initiator zu sein widerspricht sich in keinster Weise und ändert meist nur minimal die Items die gekauft werden.

nur weil sf 3 AoE nukes und ein AoE ulti hat, heisst das noch lange nicht, dass man ihn als caster bezeichnet. klar, kann man mit ihm auch guinsoos, orchid, w/e kaufen, trotzdem bleibt er ein besserer damagedealer.

mit kunkka kann man auch ohne probleme guinsoos bauen, aber in den meisten fällen sollte zumindest im cw ein besserer guinsoos träger vorhanden sein, womit kunkka bfury und anderes anstreben kann, im public macht der dd oder semi-carry build einfach mehr spass und im endeffekt auch mehr sinn.

Oder ein invoker.

Trotzdem halt ich es für doof ihn als puren caster zu spielen, er farmt einfach übermäßig gut und seine spells brauchen nicht allzu viel mana, finde wie die Pros den spielen am sinnvollsten und frag mich auch wieso anders

die kunkka spieler bei mir im team machen nicht selten einen guinsoo / armlet build; ich persönlich würde auch bfurys stacken, aber mid solo ist halt nen 20 min hex nichts ungewöhnliches für kunkka und das ist schon ziemlich brutal; hinter nen armlet geschoben (super preisleistungsverhältnis), dadurch kann er schon ganz gut austeilen und danach ist dann schon fast egal was kommt, aber man kann in verschiedene richtungen gehen:

als dd mit hod (später sata), ac und buri oder so oder ihn tank/cast mäßig gestalten mit shivas und ac

SuPaEh schrieb:

@Nightbunny

Sand King kann halt auch gut farmen und wird trotzdem nicht als Carry gespielt. Ansonsten #


@Stagnino_Mario

Nur weil ein Pro einen Fehler macht sollte man ihn nicht nachmachen. Denn statt alles nur zu kopieren könnte man auch mal darüber nachdenken und außerdem ist es kein Argument, dass der Build gängig ist.

Du kannst doch nicht im Ernst Caustic Final mit Tidebringer vergleichen also SK wird so gut wie nie solo gespielt wodurch er imo doppelt solnag braucht bis er caustic final auf lvl 4 hat, denn es wird nicht primär geskillt da dass eigetnlich schwachsinn is und seine fähigkeiten auf der combolane in den Sand setzten würde. Und imo kannst du causti final tidebringer in keinster WEise glichsetzen da Sk ja creeps lasthitten muss um den dmg zu dealen und dieser weniger Range hat. und selbst wenn ein Sk 4 creeps von einer Wave lasthittet liegt der Dmg nich über dem von Tidebringer da dieser alle 4 Sekunden dmg dealt

Kunkka ist definitiv kein vollwertiger Carry.
Ich würde ihn am ehesten als Ganker verstehen, vllt mit ein wenig Semicarry potential.
Mit seinen Fähigkeiten kann er sich sehr mobil über das Schlachtfeld bewegen und dennoch seine spells an die nötigen Positionen schicken, da ja alles von ihm ne gute range hat.
Also bleibe ich meist eher außerhalb vom Hauptgeschehen und renne nur ab und zu rein, um einen gezielten Angriff mit Tidebringer auszuführen.
Um diese mobile Spielweise zu unterstützen nutze ich meist Bottle/Phase Boots/Armlet.

Warum man auf pit ein Guinsoo baut ist um ihn noch länger in seinem Firerain zu halten um noch mehr dmg zu machen, also ideal auf ihm. Kunkka wird mMn als Semi Carry gepickt um DMG zu machen und zusätzlich werden dann noch andere Helden gepickt auf denen Guinsoos gebaut wird. Falls unbedingt bedarf besteht kann man ihn sicher auf Guisoos bauen, aber der DMg output auf Kunkka ist halt nach 2 BF's die verdammt schell gefarmed sind scho sehr krass.

R@Dd€viL schrieb:

Warum man auf pit ein Guinsoo baut ist um ihn noch länger in seinem Firerain zu halten um noch mehr dmg zu machen, also ideal auf ihm. Kunkka wird mMn als Semi Carry gepickt um DMG zu machen und zusätzlich werden dann noch andere Helden gepickt auf denen Guinsoos gebaut wird. Falls unbedingt bedarf besteht kann man ihn sicher auf Guisoos bauen, aber der DMg output auf Kunkka ist halt nach 2 BF's die verdammt schell gefarmed sind scho sehr krass.

ähm nein ... auf Pit baut man sich kein Guinsoo um den Gegner länger im Feuer zu halten, denn in CWs wirst du sowieso nicht solo gangen gehen (zumindest nicht mit Pit). Deine Mates sorgen mit Disable dafür, dass deine Gegner länger drin stehen. Und im Pub kann man sich praktisch alles bauen und ob ein Pit mit nem Guinsoo in nem Pub stärker ist als ein Pit mit nem Bf wage ich zu bezweifeln, da fehlt einfach das Teamplay um aus einem Guinsoo den maximalen Nutzen zu schöpfen. Pit baut sich ein Guinsoo, weil er die Stats gut brauchen kann und er es sehr gut farmen kann. Und ein schnelles Guinsoo ist meist das wichtigste Item in einem Team. Beim Kunkka als Initiator, Ganger und Clashwinner, der aber jetzt nicht direkt gefocusst werden will und nicht direkt im Kampf mitten drin stehen will, wäre ein Guinsoo umso besser als Bfs zu stacken. Er profitiert einfach sehr viel von den Stats, denn seine Spells sind teuer und sein Manapool recht klein.

Warum haben bis jetzt Bfs so gut funktioniert und sich auch durchgesetzt? Weil das Spiel meist schon im Vorhinein gewonnen war, Kunkka mit 100 CS nach 20 min, während der gegnerische Hero noch nicht mal 20 Lasthits hat, ist schon ziemlicher Win auf der Lane. Wenn die anderen Lanes nicht versagen und Kunkka mit seinen krassen Spells die Clashes gewinnt, tjo dann wird man auch mit den Bfs noch weiter ownen. Wenn das Spiel sowieso schon schlechter läuft, dann hilft der Kunkka mit ner Bf aber umso weniger, als ein Kunkka es mit einem Guinsoo tun könnte. Genausogut kann ich sagen, das ultimative Dragonknight Item ist ein Rapier, weil ich das in nem mouz Spiel gesehen hab und er mit dem Rapier umso mehr geownt hat. Vergessen muss man dabei aber die Fakten, dass er mit dem Farm auch mit jedem anderen Itembuild geownt hätte. Die Frage ist nur, was bringt sich mehr, wenn das Spiel einmal nicht so glatt läuft und da ist für mich Guinsoo eindeutig > Bf

Und das Argument "die Spieler im Competitive Dota werden wohl am besten wissen, was man bauen soll" zählt einfach nicht. Wie lange hat es gebraucht bis sich ein CW Spieler getraut hat ein Armlet zu bauen? Das hat ewig lang gedauert und mittlerweile ist es Standart auf jedem Stärke DD. Wie lange hat es in 48b gedauert bis man Necro gepickt hat, wie lange in 52c bis man Chen und Visage entdeckt hat? Das hat irgendwer entdeckt (meist die Asiaten) und dann wurde es in Europa auch einmal probiert. War es erfolgreich, gj ein neuer Itembuild ein neuer Hero wurde fürs Competitive entdeckt. Hats nicht geklappt wurde es nur weiter bei den Asiaten gespielt.

er ist weder carry,caster oder semicarry
ein held ist das,was man aus ihm macht
er kann alles sein, je nachdem wie man ihn spielt

Also hab den Kunkka jetzt eigentlich ziemlich häufig gespielt. Zwar viel in Pubs auch aber ich muss sagen dass ich ihn für nen guten Allrounder halte da er einfach viel kann je nachdem welche Spielweise gerade zugesagt. Als Fullcarry kann man ihn nicht so wirklich spielen vonner Spec. Bsp. wird er trotzdem noch gekillt da kann man mir sagen was man will. Trotzdem hat er viel Potential im als Semi-Carry zu Arbeiten. Finde ist in etwa gleichzusetzen mit SF oder Mirana. Haut am Ende ziemlich krass rein gegen die wirklichen Carrys ( TB, Spec ) kommt er dann doch nicht mehr so wirklich an. Aber dass ist nicht schlimm weil er auch viele andere Stellen einnehmen kann. Mit Torrent + Ship kann man super nen fight anfangen. Dass x hilft in fast allen Situationen. Man kann dass Ship ( nur wenns wirklich nötig ist ) zum escapen benutzen. Der Cleave bringt nen krassen Harass auch auf einer Sololane. Man kann früh nen Go machen durch torrent. Mit dem richtigen Lane Partner sicherlich nicht zu unterschätzen.

Kurz gesagt : Der Admiral ist einfach dass was man aus ihm macht man kann ihn imo noch sehr vielseitig einsetzten.
Im Pub wird aber denke ich am häufigsten BF, Buri gespielt deswegen sieht man die anderen Varianten ziemlich selten !

genau, dann spielen wir doch sf auf tank, void als early ganger und thd als carry...

finde eine bf ist auf jedenfall pflicht, rest muss man, wie bei eigtl jedem andren helden auch aufs gegnerteam angepasst kaufen.

kunkka is meiner meinung nach ein semicarry und KANN als carry gespielt werden was aber fast jeder semicarry kann (sf, mirana, etc.) aber eher semicarry da er auch früh im game einiges wagen kann. finde in ein wenig mit sf vergleichbar.