Bloodseeker auf Dagon

    • Bloodseeker auf Dagon

      Servus!

      Ja die Überschrift sagt eigentl. schon fast alles... bin am Wochenende beim Forum-durchstöbern auf nen uralten Thread von 2007 oder so gestoßen, wo Black_Lotus mehr oder weniger in nem ganz unauffälligen Neben-Satz äußerte, dass ein Bloodseeker auf Dagon auch ne Alternative sei.
      Bin mir nach wie vor nicht sicher, ob das Ironie oder ernstgemeint war, aber aus Neugier hab ichs einfach mal ausprobiert. Hab ihn dann in 4 SIGs auf -ap mal gepickt und dann auf Dagon gespielt... und ich muss sagen ziemlich erfolgreich.
      Hatte stats von 16:7, 19:3, 13:1 und 4:4 (wobei es in dem 4:4-Spiel sowieso dusslig war ihn zu picken und noch dussliger ihn dann so zu spielen, weil nen Roof, nen Tide, nen Magina und ne Viper im gegnerteam waren, aber is ja scheißegal :D )

      Joah, bin bestimmt kein herausragender Spieler, aber ich muss sagen, dass die Variante nicht nur sauviel spaß gemacht hat, sondern auch noch ziemlich effektiv war. (bitte keine sig-flames, denn für ein spieler von meinem ziemlich niedrigen "niveau" sind solch gute stats auch in nem sig nicht alltäglich)
      Jetzt mögen sicherlich wieder einige kommen, die sagen dass man den BS auf Radi, SuY, Butter whatever spielen muss und Dagon sowieso nur fun ist und dass jeder der mit dagon ownt, mit den andern Items noch viel mehr ownen würde und blablabla... Darauf will ich aber nicht hinaus. :D
      Ich weiß selbst, dass ein BS mit besagten Items ownen kann, dann wird er halt nur gänzlich anders gespielt und bringt in meinen Augen nicht soviel Action & Fun.

      Baue also zunächst mal meine 2 Wraiths + Boots. Danach direkt Dagon + Boots-Ausbau auf PT's (Int)
      Bis dahin versuch ich möglichst nicht zu sterben, evtl 2,3 gang-kills mit ulti zu holen etc., aber ab dagon und pts lauf ich nur noch über die map und kille heroes. dann geh ich in wald bis cd von rupture, silence + dagon abgelaufen ist und dank der pts auf Int reicht das mana dann ohne back zu müssen für noch nen kill.
      Summa Summarum mache ich dann zwischen level 10 und 16 meine 7,8 Kills und baue mir dann mein lateitem (meist manta oder butter).
      Das Team dankts mir, weil im gegnerteam der carry nichtmehr alleine farmen kann, weil ich ihn mit silence-dagon-ulti-hit-hit instant umpuste...
      so kann ich obwohl mir mein dagon die late-items arg verzögert, die anderen carries überflügeln und hab so zumindest in den 3 ersten spielen ziemlich gut ausgesehen. außerdem farmt der BS saugut und hat dagon früh. zu dem frühen zeitpunkt ham die gegner noch kaum hp, sprich einfach kills, sprich du holst viel gold schnell rein... :)


      Joah.....könnt ja mal sagen ob ihr ihn auch schonmal so gespielt habt/ so gesehen habt oder was ihr davon haltet... bzw. ob die ganzen "Pros" (kein irnoie ;) ) vllt mal in der theorie dazu stellung nehmen. zerreißt mir die variante ruhig....:D macht ihr ja eh :D

      Fand den post von black_lotus halt lustig, habs ausprobiert und komischerweise hats auch noch bombig funktioniert. und sofern ich ab jetzt mal lust auf BS haben werde und im gegnerteam nicht 3 tanks bzw magie-resis helden sind, werde ich ihn nur noch so spielen. da wollt ich euch dran teil haben lassen :D

      Machts jut...

      Der Tobi


      PS: Beim seeker speziell ist das dagon halt aufgrunddessen rentabel, da er sich mit silence schützen kann vorm stun oder so und mit rupture noch nen zweiten mächtigen nuke-disable hat. außerdem saugt er isch halt nach dem kill wieder voll, was auch ziemliche kamikaze aktionen möglich macht.
      Wenn ihr andere helden habt, die sich möglicherweise ähnlich spielen lassen könnten: lasst es mich wissen :D

    • und sie können sich immer noch porten. ist halt ein fun built.
      €: noch ein problem ist, dass man ein hit dmg macht, also kann man nicht wirklich was mit seinem chase anfangen. man ist komplett von ulti abhänig. risky wenn jemand einfach mal nicht wegläuft

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von fugo ()

      Nice Meme

    • Bs braucht imo nur pt, 2-3 wraith als coreitems, danach ist er eine gankmachine und lässt relativ viele weitere items zu. Dagon mag eine alternative sein wenn man viele low hp int und agi heros im gegnerteam hat, dann aber auch nur falls man ihn nicht auf fullcarry spielt, sondern noch einen dk, tb, spectre, whatever im team hat, die den job übernehmen. Andernfalls würde ich (bkb ) mkb, radiance oder butterfly als erstes großes item bevorzugen, da dagon diese items zu sehr verzögert und bs unter umständen nicht im lategame an den gergnerischen carry anknüpfen kann.

    • Seeker geht in normalen SiGs mit fast jedem nicht total bescheuerten Build ordentlich ab, wenn er mid solo nicht grade SF, Zeus oder Kunkka gegenüberstand (selbst da hat er gute Chancen).

      In Matches mit besseren Spielern (wo u.a. auch mal wards gesetzt werden) wird Dagon imo einfach zu schnell ineffektiv und man ärgert sich, dass man das Gold nicht in sinnvollere Items investiert hat.
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    • @ faulpelz

      Das stimmt! Auf der anderen Seite hab ich zumindest in den Spielen wo ichs gemacht habe, in der Zeit wo es noch effektiv war, so fix, soviele kills geholt, dass ich das Gold für Dagon so gut wie wieder drin hatte. :)
      Und dazu kam halt, dass durch das permanente töten der lowhp-agi-carries in deren schwachen early-mid games, diese nicht an gold+items kamen. Halt immer schön den wald abgegrast und die lanes wo solo gefarmt wurde.

      Das machte halt auch meist den oben angesprochenen nachteil wett, dass die gegnerischen carries im late zu stark sind, da das dagon die eigenen lategame-items zu stark verzögern....

      Wenn man so will, hat bei mir dieses sehr frühe BS-Dagon als eine art Midas fungiert. am anfang hat es die items verzögert, aber nach hinten raus doch einiges gebracht. Nur das dagon halt 1000x mehr fun bringt und alle einfach ne zeitlang angst vor einem haben :D
      (ich würde das dagon auch nicht mehr bauen, wenn die ersten gegner ihren bloodstone fertig haben, genauso wie ich nach 30 min keine midas mehr kaufen brauch)

    • blöd daran ist halt, wenn du ne lina gankst und sie statt wegzurennen einfach dich attackt :/ du bist genau so low hp und wenn sie n paar bracer hat. nen langen silence hast du nicht vor lvl 14. wie gesagt, ist verdammt risky und sehr von deiner ulti abhängig, ob der gegner läuft oder nicht... im competive spielt man keine fullcarrys ohne support und man nutzt tps. ist und bleibt imo nur funbuilt.
      Nice Meme

    • @flyhigh
      Eben, bei einem Spiel mit ernstzunehmenden Gegnern hätten sich die Waldfarmer und Sololaner gar nicht so einfach von dir alleine gangken lassen. Die sehen dich durch wards (ok, an denen kann man sich vorbeimogeln bzw sie auskontern) und teleportieren sich rechtzeitig zurück.

      Dagon kostet fast 3000 Gold, d.h. man braucht ~9-13 (?) Kills damit die Kosten wieder drin sind und ansonsten bringt einem das Item halt eigentlich überhaupt nix.
      Der Midasvergleich hinkt ein bisschen, weil Midas einem wenigstens instantheal und + Gold gibt.
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    • @faulpelz

      Ja das mag sein! Aber ich bin ja auch nurn bob der SIGs spielt. :D

      Habs oft genug in Clans versucht, aber GENAU solche Builds und Ideen wie diese hier, kannst im CW nicht bauen und im FW musste sie per TS erklären und und und. Aber GENAU diese sachen auszuprobieren und spaß zu haben macht Dota für mich aus. und deshalb hab ich clans aufgegeben.
      Und in SIGs ist das niveau nicht so wirklich mies (jedenfalls wenn ich von meinem skill ausgehe) und da hab ich meinen spaß. Und wie gesagt....bislang hat das so immer gut funktioniert mitm seeker :D

    • Ich spiel eigentlich auch überwiegend SiG bzw VIP-SiG (da herrscht schon etwas besseres Niveau)...also gegen mich würdest du damit nicht durchkommen, allein schon weil ich immer n TP bei mir trage :D

      @fugo

      Jep, so seh ichs auch.
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    • terrorblade kann man gegen schlechte gegner auch mit dagon spielen... sinnvoll isses nicht. mit dagon kompensierst du fehlende nukes oder fehlende nukebereitschaft des teams, aber deshalb ist es kein gutes item für den seeker. normalerweise sollte das team den gegner immer schön low halten so dass du ihn mit ulti tothunten kannst. es ist nicht so gedacht dass ein seeker von minute 20 an alles alleine tötet (in den meisten spielen) - er ist, genauso wie die meisten anderen farmlastigeren helden, auf die hilfe seines teams angewiesen um kills zu erarbeiten. mit dagon machst du halt einen auf one man army, so gesehen ist das ein relativ egoistischer build da du erstens deinem team unterstellst nicht vernünftig spielen zu können (zugegeben, höchstwarscheinlich im SIG) und zweitens im lategame nutzloser wirst. wenn dein team ordentlich spielt brauchst du das dagon nicht um leute mit ulti zu killen, also kannst du davon ausgehen dass die 3k gold die du investierst auf jeden fall rechnerisch verschwendet sind.

      es ist halt nicht so, dass seeker besonders gut mit dagon harmoniert - dagon ist allgemein ein sehr gutes item gegen vereinzelt herumlaufende gegner (normalfall im sig, alle farmen solo irgendwo rum) wenn man von haus aus noch starke nukes und/oder chasing skills mitbringt. probier mal sniper auf dagon, owned auch richtig krass wenn mans gegen schwache gegner ordentlich ausspielt. oder dagon auf TB, auf doom, auf witchdoc, auf lina und lion, auf zeus, auf potm, auf shaker, auf venomancer ... ach, auf massig helden owned das item gegen schwache gegner. auf BS owned es nicht mehr als auf so ziemlich jedem anderen helden...

    • hehe....^^

      Der Beitrag war erwartungsgemäß :D

      Nee aber du hast schon absolut recht. Aber wie gesagt...für Leute die viel SIGs spielen funktioniert das Dagon auf BS echt klasse, da halt einfach nunmal sehr sehr viele Leute alleine rumlaufen. Und es macht Spaß... :) funbuild = spaßbuild ;)

      wobei dadurch dass du viele gegner durch dagon unter die 40% grenze bringen kannst, sehe ich schon ne kleine synergie :D

      werd mal einige der von dir genannten helden ausprobieren!

    • Ich habe mal in einem Funwar erfolgreich einen Blood mit Dagon gespielt, hat sich eigentlich ausgezahlt wir haben halt eine Fun-Taktik mit viel PEW PEW Laser. Lina, Lion, Blood, Axe, Nerub und die Gegner haben nach 25 min geleavt. Waren jetzt vllt nicht die Hammer großen Spieler aber sie haben sich als Mid bezeichnet (was ich bezweifle) und haben GGC gespielt was immerhin ein gutes Team hätte sein können.
      Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

    • Also wenn schon sowas, dann bitte Lion oder Lina mit Dagon. Dann haste halt 'nen echten Funbuild. x)

      Auf Seeker halte ich es echt für wasted, weil du im Normalfall 'nen Gegner gangst, der auf der Lane ist. Und wenn der dann Rupture drauf hat kann er entweder rennen und Schaden nehmen (und wird bei der Thirst-Jagd gekillt) oder er bleibt stehen und deine Mates kommen. Aber ich rede halt von "normalerweise". Wenn man jetz echt keinen Bock auf "vernünftiges" DotA hat, kann man's imo machen. Klingt halt ganz nett, die Theorie: zum Low-HP-Agi-Carry hingehen, Dagon drauf, Rupture drauf, er versucht zu flüchten und wir chasen ihn gemütlich down. :)