AGI-Helden -> nutzlos?

Soll er jetzt wirklich ein Replay rauskramen, indem er gegen 5 hirntote Querschnittsgelähmte mit Teckis gewinnt? Also bitte.

Feniox, konzentrier dich bitte mal wieder auf das Verfassen von sinnvollen Beiträgen.

@Topic: Wenn man es als Induktionsschluss betrachtet, ist es falsch, aber er hat ja selber zugegben, dass einige agi Helden nützlich sind.
Kann man soweit also für den highskilled Bereich unterschreiben (auch wenn er einige nicht genannt hat), liegt v.a. an den actionlastigeren Games, dass weniger agi-fullcarrys gebraucht werden. Eine "Opfer-Lane" kann man sich einfach nicht leisten.

womit er brood und jugger meint und sonst stellt er nahezu alle agiheros in eine ecke und nimmt sonst niemand aus seinem system heraus....

Nö , später sagt er noch , dass er Potm mehr als Caster betrachtet, denke bei na kann man das auch so sehen. Morph ist jetzt nicht von ihm angesprochen, aber ist ja auch kein Standartpick und auch eher als Semi-carry anzusehen.

hab mir jetzt mal, ganz entgegen meiner gewohnheit, nix durchgelesen, trotzdem kurz meine meinung:

ich wollte vor nicht allzu langer zeit exakt das selbe thema erstellen (inhaltlich), bin aber zu folgendem schluss gekommen: es stimmt einfach nicht. es betrifft einfach zu wenige helden, und von denen werden manche sogar demnächst remaked (hi beta leaked map ;>) oder sind einfach underrated.

wenn man sich mal alle agi helden durchschaut hat man 3 kategorien: helden auf die es zutrifft, helden auf die es nicht zutrifft, und helden auf die es zwar zutrifft, aber nur, weil sie underrated werden. in eine vierte kategorie könnte man noch helden reinstecken welche in der nächsten version remaked werden, aber da diskussionen darüber nicht erlaubt sind blende ich das mal aus.

1. helden die es nicht betrifft: NA potm jugger venge fiend morph luna veno bh brood pl weaver seeker brood. könnte man noch erweitern, sind aber erstmal die momentan noch wirklich regelmäßig gespielten helden

2. helden auf die es zutrifft, aber nur weil sie underrated werden:

lanaya: superstark, hart underrated. hat brauchbare lanecontrol, super midgame, gute mapcontrol, gutes clashing... einfach nur underrated.
riki: er ist zwar generft worden und braucht immernoch etwas support im earlygame, aber im midgame kann er immernoch richtig stark mitmischen. mehr als ein diffu braucht er für wirklich effektives midgame ganging auch nicht. cloud ist nach wie vor imba, und auch ohne großartig items macht er richtig viel schaden
trax: zu unrecht hart underrated. slow und silence ownen im midgame auch schon bitterböse, wenn man auf ihrer lane gangen kommt gibts mit slow und silence auch ziemlich sicher kills. macht auch ohne items einen höllen schaden, kann auf ein beliebiges HP item first gespielt werden (ich bevorzuge ja nach wie vor HoT, damit macht sie immernoch üblen schaden und hat silence + fiesen slow)
sylla: farmt im wald und auf der lane ziemlich gut, mit nem basher auf dem bären ist er ein disable monster ab lvl7 und pusht höllisch. in pusherlineups mMn eine sehr gute wahl wenn man den itembuild an heutige gegebenheiten anpasst, also nichtmehr radi first sondern basher auf dem bären und tank/disable items auf dem haupthelden, basher auf hauptheld und bären gleichzeitig macht auch sinn - man sollte wirklich nicht unterschätzen wie übel so ein doublebashersylla durch die reihen der gegner rennt. ebenfalls böse underrated. richtig stark in pusherlineups mit abbadon, auch auf der lane eine starke kombo.

3. helden auf die es zutrifft: void tb viper ursa naga razor sniper antimage mortred spec meepo dusa bone troll. jetzt muss man sehen dass drei dieser helden nächste version remaked werden und dann, sofern die changes ungefähr die selbe richtung nehmen wie bisher, zu richtig üblen heros werden.
bleiben also 11 helden. manche dieser helden könnte man aber genausogut auch einbauen wenn man sie mal anders spielen würde als es sich bisher so eingebürgert hat. beispielsweise machen sich sniper naga TB richtig gut in pusherlineups.

lösung ist einfach: lategamestärke etwas runtersetzen und dafür earlygame qualitäten einbauen. das problem dieser ganzen helden ist keinesfalls dass sie im midgame nutzlos sind, wenn sie items bekommen sind antimage, meepo, spec, void usw. durchaus nützlich. aber durch den aktuellen spielstil, ausgelegt auf lanedominanz und frühes ganging, kommen sie nichtmal an ihre wenigen items die sie brauchen um mitzumischen. bei jedem dieser helden sind es mindestens ca. 6k gold, also ungefähr 2-4 wraiths, diffu, PTs, lothars, vanguard o.ä. selbst dieses bisschen kriegen sie nicht und sind dann logischerweise nutzlos. zusätzliches problem: sie werden oftmals auf fullcarry gespielt. anstatt dass sie, sobald sie ihren minimal-build zusammen haben, mit dem rest des teams action machen, lässt man sie weiter farmen. so geht das midgame verloren, man verliert tower und damit mapcontrol wodurch die möglichkeiten zum farmen weiter eingeschränkt werden. dabei kann so eine medusa die "nur" PTs und nen soulbooster kriegt schon ziemlich gut disablen und nuken, und vorallem tanken.

im gewisser weise stimmts also schon, allerdings ist die aussage nur auf agi-helden beschränkt nicht korrekt. das problem erstreckt sich auch auf helden anderer klassen, beispielsweise sind obsidian und silencer INT heros oder bristleback und alchemist STR heros. brauchen alle ein remake oder, anders gesagt, einen buff. es auf agi helden zu beschränken ist somit falsch, wenn man sagt: lategamer -> nutzlos kommt man der wahrheit schon deutlich näher.
vollkommen richtig ist das aber auch nicht, denn es ist ja nicht so dass die lategamer an sich nutzlos sind, sondern es ist nutzlos sie so zu spielen wie sie bisher gespielt wurden! einen TB kann man durchaus auch dazu verwenden mehr action zu machen, mit meta+illus ist er im early viel stärker als viele glauben... grundsätzlich stimmts aber: hier müssen veränderungen geschehen, allein schon weil es gewaltig schief gehen kann einen lategamer so viel bei gangs und clashes einzusetzen dass er dann im lategame nicht genug gefarmt bekommen hat. mit early/midgame helden die durch farm dann auch im late was reißen ist man auf jeden fall momentan besser beraten, und das ist mMn der kern des problems.

iPimp schrieb:

FME schrieb:

lanaya: superstark, hart underrated. hat brauchbare lanecontrol, super midgame, gute mapcontrol, gutes clashing... einfach nur underrated.

hab ich vor ca. nem monat gesagt und wurde dafür geflamt, sie hat einfach nen global gank zauber(aka Ulti) erhöht die DPS ihrer mates und hat gute escape möglichkeiten...
mit ner maiden im team bomben farming etc. und mit nem dagger sorgt sie mitunter für 5-10kills/assists pro game

wtf post

1. global gank zauber? du weißt schon was global bedeutet ? ^^ das ist schon deutlich von global entfernt
2. erhöht die DPS ihrer mates? wegen minusrüstung oder was? hält bei weitem nicht lange genug als dass man von DPS erhöhung sprechen könnte.
3. gute escape möglichkeiten? öhm, nein? sie hat eigentlich garkeinen escape zauber ^^ invis macht immobil, refraction hält für läpsche 5 schläge/nukes (wenn ein dot dabei is sind die ladungen flott weg)... gehört sicher zu den helden die schwerer zu kriegen sind, aber guten escape? eher nicht... dafür haben die einzigen beiden zauber mit denen sie wirklich weg kommen kann zu langen CD
4. maiden braucht sie nicht, eigentlich nur ne bottle. die spells kosten so wenig mana, mit ein, zwei clarities und ner bottle löst sie für lange zeit ihre manaprobleme. helden mit cleave brauchen allgemein keine spells zum farmen, dafür haben sie ja cleave ^^

sicher ein super held aber so wie du es beschreibst ist sie wirklich nicht strukturiert. iwie kommts mir auch so vor dass, egal welcher hero diskutiert wird, irgendjemand sagt: vor nem halben jahr hab ich schon gesagt die is toll und ich wurde dafür geflamed ;( ... überlegt euch halt mal bessere argumente und gebt nicht so schnell auf wenn ihr von etwas überzeugt seid. man muss kein pro sein um theoretische überlegungen korrekt anzustellen. wenn man ausargumentiert wird okay, aber sich einfach flamen lassen und dann die klappe zu halten is doch echt mal hart lächerlich :>