Ogre Magier mit Aghanis

eigentlich alles schon gesagt... spiele den ogre an sich auch sehr gern und die zunahme an multis mit agha ist gewaltig aber ich hatte auch schonmal ein game wo ich MIT agha nur 2 multis während des ganzen games hatte (auch wenn es ein recht schnelles war ~ca. 40 mins ists doch recht wenig... hab grad nochmal im autosave der replays meiner banlist geschaut, ists aber nicht mehr drin sons hätt ichs als gegenbeweis gepostet

läuft OFT sehr gut mit aghanim und multis kann aber halt auch sehr lahm von statten gehen, denn mit 2,3 multis macht der oger einfach keinen spaß oder meint ihr nicht

von daher froh sein wenn möglichst oft MULTICAST aufblinkt und mit ihm alles kaputt haun

mfg

Jo der oger is sehr nice auch ohne viel multicast .
Stun und slow was will man mehr?
Außerdem hat er für einen Caster halt viel hp und erhöhte attackspeed + movespeed!
Ich find ihn goil^^

Gebe euch recht, war mit ihm neulich in ner lane gegen Rhasta und Pugne (mit ner drow zusammen) aber da ging in Sachen Farmen echt garnix... Somit hatt ich dann erst mit lvl 18 mein Agha fertig und dann wars auch schon mehr oder weniger zu Späht...

Also imba ist er nciht aber ich erlebe das als auch oft genug, dass die Hure achon auf lvl 11 mit Feuerball multicastet wie ein blöder scheiss Luck-heros...
Genauso wie mit dem dmg avoid von void... im letzten Game hat das bei mir echt immer getriggert wenn cih nen nuke abbekommen hab sowohl beim shadowdagger als auch beim leshrac Blitz das war für die halt schon scheisse ^^

ich spiele sehr gerne den Orgre und hab mir nach dem lesen dieser kleinen diskussion mal nen zettel mit hingelegt und gestrichelt um die wahrscheinlichkeit zu testen

habe 10 spiele gespielt davon sind 3 durch leaver und pfeifen vorzeitig beendet worden, bevor ich überhaupt zum scepter kam
nun die errechente prozentzahlen von multicast

also gecastete fireballs 202
davon mit multicast 56
macht laut Adam Ries 27,72% und nen paar zerdrückte
also nahe an den 30%

komischerweise ist das mit bloodlust etwas anders
gecastet insgesamt 252
davon multi 98
sind ganze 39%!!!

desweiteren find ich, dass das in keienr weise imba oder lahm is
denn helden wie der anti-mage und die viper bekommen kaum schaden dadurch

und hier eine kleine entschuldigung an die teammates, die ich leider nciht retten konnte,ich war mit zählen und streichen beschäftigt
Entschuldigung!

Edit:Rechtschreibung korigiert

Ja die liebe Stochastik. ISt halt nen kompliziertes thema.
Aer ich bin mir ziemlich sicher,dass wenn man zig tausend mal fireballs castet ,dass man dann so ziemlich bei 30% ankommen würde, gleiches gilt natürlich auch für bloodlust.

In einzelnen Spielen kann es natürlich vorkommen, dass Multicast ungewöhnlich oft triggert( hab so schon ein ganzes spiel gewonnen, weill der bei fast jedem zweiten mal getriiggert hat (kam mir jedenfalls so vor), aber in manchen Spiel triggert Multicast dafür umso seltener, von daher denke ich,dass sie 30% schon stimmen werden.

Mfg

jo denk auch, dass es einbildung ist! kommt mir auch immer so vor, dass wenn ich den spiele, viel seltener ein multi kommt, als wenn ich ihn als gegner hab! also einbildung! Man erinnert sich halt meinst an schlechte erfahrungen...

naja aber die chance auf molticast zählt ja für alle spells also theoretisch ca bei jedem 3. spell. also wenn ich fireblast cast und dann 2 mal ploodlust dann hab ich beim nächsten spell wieder multi also jetzt rein statistisch gesprochen. also kann es durchaus sein dass man jedes mal wenn man den oger sieht einen multi abbekommt.
also ich caste bl so oft ich kann wenn ich oger bin, dann sehen die gegner nicht wieviel ich caste und ärgern sich dann immer wenn sie jedes mal einen multi fressen

@n3ko: also das will ich mal sehen wie du oger downhältst wenn der mit maiden auf einer lane steht... da wirst eher du downgehalten... aber ok jeder hat eine eigene meinung...

in diesem fall ist es ganz einfahc , wir setzen den stichprobenraum falsch an .

wir müsse4n uns nicht fragen , wann es triggert , sondern WANN ES NICHT TRIGGERT .

Uns Menschen fällt es einfach eher auf wenn etwas sich "häuft" .
Kleines Beispiel :

Du fliegst in den Urlaub und triffst einen Bekannten , , welch ein Zufall .

nächstes Jahr genau das gleiche , die gefühlte WEahrscheinlichkeit ist höher als die reele .

Wir lassen die Zeiten aus , an denen wir diese Menschen nicht getroffen haben ,.

Original von stalker
stimmt auf jeden Fall...setz dich einfach mal zuhause hin und würfel mal ne Runde, ich wette, dass nicht jeder 6. Wurf ne 6 wird :ok

es ist statistish erwiesen, das spielwürfel gezinkt sind. die würfeln nämlich mit höherer wahrscheinlich ne 1. sind glaub ich 20% oder so

weil das rausgefräste material für die 1 weniger schwer is als das für die 6 oder wie? nein müsste umgekehrt sein dann wäre der schwerpunkt näher bei 6 und somit liegt der würfel öfter auf 6 und 1 eben oben... hmmm... aber 6 hat sicher mehr material als 1 oder? *grübel* na ich denk dass ein würfel schon richtig würfelt wenn er genau symmetrisch gebaut ist und das bisschen was man dursch die eingefrästen zahlen verliert is zu vernachlässigen. wo hast du das den her mit den 20%?

Original von SyS-Integrated
wo hast du das den her mit den 20%?

Er hat "Mensch Ärgere Dich Nicht" gespielt und verloren. XD

Wäre bei Würfeln die gefräste Masse von Bedeutung, würden mehr 6 als anderes raus kommen, da die Seite mit der 1 am schwersten ist und somit unten liegt...

Original von Jimknopf15

Original von stalker
stimmt auf jeden Fall...setz dich einfach mal zuhause hin und würfel mal ne Runde, ich wette, dass nicht jeder 6. Wurf ne 6 wird :ok

es ist statistish erwiesen, das spielwürfel gezinkt sind. die würfeln nämlich mit höherer wahrscheinlich ne 1. sind glaub ich 20% oder so

roflmao :messer :konfus :konfus :konfus :konfus :konfus :wall

Mit Wahrscheinlichkeiten verhält sich das eben anders.

Nehmen wir die Hypothese, dass p=0,3 ist (p = Wahrscheinlichkeit für Multicast), an und sagen wir, dass wir in einem normalen Spiel ab dem Zeitpunkt, wenn wir Aghanims haben insgesamt 50 Mal firebolt casten (da fällt Multicast auf).

Also haben wir einen erwarteten Casting Wert von 0,3*50 =15 Multicasts.

Testen wir jetzt auf p<=0,3 mit dem Ziel die Hypothese zu verwerfen.
Standardmäßig wird es 3,2403 von 15 Multicasts abweichen, also in der Umgebung von 11 bis 18 ist es noch normal.

Wir testen also linksseitig in der Normalverteilung mit dem Annahmebereich von 15+1,64*3,2403=20,314 (als obere Grenze) bis 0.
Also Annahmebereich von 0 bis 20, ab 21 Multicasts können wir sagen, dass wir die Hypothese H1: p<=0,3 mit 5% Fehlerwahrscheinlichkeit verwerfen.

Ist die echte Hypothese jedoch H2: p=0,5, so haben wir auch eine Wahrscheinlichkeit im Annahmebereich von H1 zu landen.

Die Wahrscheinlichkeit für 20 oder weniger Multicasts P(X<=20 multicasts) für p=0,5 ist 0,101.
Wir nehmen also zu 10,1% an, dass es kleiner oder gleich 0,3 ist, obwohl es in Wirklichkeit 0,5 sind.



Lange Rechnug kurzer Sinn:

Wenn jemand es wissen möchte, so sollte er in ein Spiel gehen, agha baun und 50 mal Firebolt/Bloodlust casten. Liegt die Zahl über 20 ist anzunehmen, dass 0,3 falsch ist und es mehr ist.

gestern ne runde mit viper. am anfang vs sniper auf ner sololane
->sniper bekommt übel auf die f*****. der oger hat echt glück³. macht im teamfight 3 mal seinen zauber, 3 mal multicast. der hatte so 75% wahrscheinlickeit würd cih schätzen. einfach nur kacke. bones nach einem multicast tot, ich halb tot ->ignite und seine mates verhauen mich :(, trotzdem übel geownt, viper eben

es kann auch an etwas anderem liegen:
jedes mal wenn der ogre nen multicast landet, regt man sich auf, und merkt es sich viel eher, als wenn er normal stunnt. dadurch "erinnert" man sich hinterher an die meisten multicasts, aber nicht an die misslungenen...
es entsteht so der eindruck, dass die chance viel höher ist.

vielleicht lässt es sich dadurch beweisen, dass, wenn man ihn selbst spielt, die multicast-chance plötzlich relativ niedrig zu sein scheint (das von oben nur umgekehrt...)

Original von Freeaak
es kann auch an etwas anderem liegen:
jedes mal wenn der ogre nen multicast landet, regt man sich auf, und merkt es sich viel eher, als wenn er normal stunnt. dadurch "erinnert" man sich hinterher an die meisten multicasts, aber nicht an die misslungenen...
es entsteht so der eindruck, dass die chance viel höher ist.

vielleicht lässt es sich dadurch beweisen, dass, wenn man ihn selbst spielt, die multicast-chance plötzlich relativ niedrig zu sein scheint (das von oben nur umgekehrt...)

das letzte game, in dem ich ogre hatte, hatte ich satte 5 multicasts mit firebolt. bei bloodlust kams irgendwie öfter :rolleyes

Es ist einfach wichtig, dass eine Wahrscheinlichkeit NICHT zwingend ist, d.h. wenn ich einen Würfel 5mal werfe und bekomme keine 6 muss der nächste Wurf ncicht unbedingt eine 6 sein. Es kommt also rein statistisch bei 100 gezauberten stuns 30mal Multicast, wenn ich mciht jetzt nciht mit den Prozentzahlen vertue, jedoch ist zu bedenken das der Ogre überall hinläuft und nicht immer mit euch kämpft. Das heißt ihr bekommt nur die Multi cast mit, wenn ihr grad draufguckt. Und da man eher auf Multicast achtet als auf normalen Spell ist es klar, dass man denkt es käme viel zu häufig Multicast!!

Es ist einfach wichtig, das Wahrscheinlichkeiten nicht zwingend sind!!

Ich schätzt auch bei 50 mal würfeln können Ungenauigkeiten vorkommen, denn laut dem Gesetz der großen Zahlen, pendelt sich ein Ereignis erst bei entsprechend großer Wiederholrate ein. Das heißt bei ca. 1000 Casts sollte es zwischen 290 und 310 Multiscasts geben...
Das einem das öfter vor kommt ist auch ganz leicht zu erklären: Man erinnert sich leichter an nagative Konditionierung

Ich finde den Ulti von Ogre nich übertrieben.
Also bei mir trifft er so alle 4-5 Versuche aber es gab auch schon Spiele bei dem es auch schon bei ziemlich hart zu ging.
Jeder Fireblast "MULTICAST".
Aber solche Games sind ziemlich selten und passierten mir nur in Public Games.
In S.I.G. Games ist mir das noch nie aufgefallen.