Reasons of Flame

    • Reasons of Flame

      Da war all zu lang keinen richtigen Discuss thread hatten wollt ich mal wieder einen starten.

      Jeder kennt es, jeder tut es. Aber warum?
      Es ist all zu leicht zu sagen: "Im Internet wird geflamet, der Grund sind Kiddys." Das hab ich lang gedacht, zwischen durch raget jeder mal aber im großen und ganzen schiebt man es auf kiddys. bis ich es bei meinem vater erlebt hab, der eigentlich ruhigen gemütes ist, aber seit er seinen lappy hat und mal online nardi und kartenspiele zockt lässt er auch mal nen kleinen flame im allchat fallen.
      Warum?

      Dann hab ich folgendes entdeckt. Quelle ist "Elefenanten auf LSD" von Alex Boese. Ein buch das sich mit bekloppten experimenten beschäftigt.
      kapitel "Säcke machen Leute":

      Philip Zimbardo, Professor an NY University stellte folgendes Experiment um Deindividualisierung auf. Theorie: Verantwortugsgefühl im sozialen Kontext und das Gefühl der Individualität hängen zusammen.
      Aus zeitlichen Gründen verkürz ich es mal.
      Wenn unsere individualität untergeht, fühlen wir uns zu antisozialen handeln eher hingezogen.
      Aufbau des Experiments:
      Eine gruppe von studentinen und studenten wurden folgender situation gegenübergestellt. Ein vermeintlicher mitstudent (schauspieler, aber das wissen sie nicht) wird aufgaben erfüllen müssen. immer wenn er einen fehler macht sollen die studenten ihm einen schock verabreichen, ihnen wurde gesagt, dass es um den lernprozess durch schmerzen geht. in einem aufbau werden die studenten einzeln oder in kleinen gruppen als kontroleure eingesetzt, jeder hat seinen eingenen schocker. sie werden beim namen vorgestellt und sollen sichs ans schocken machen. dies tun sie, wenn auch schüchtern, aber sie tuns.
      Die nächste gruppe ist mit bettlacken verhüllt(bis auf augen) und die schocker waren ebenfalls unter dem bettlacken, sie kennen sich nicht, haben sich nie gesehen und werden vom leiter nur mit zahlen angeschrochen. ihr schock signal soll durch einen gemeinsames pult gehen, wodurch keiner wusste, von wem das signal stammte. sie waren stehts in gruppen im kontrollraum
      jeder kann es sich denken, sie schockten was das zeug hält, stets für jeden fehler und auch ohne zögern wie andere. nicht nur dass, sie schockten auch wesentlich länger, häufig sogar das maximum an erlaubter schocklänge.
      viele versuche, bei denen mit menge, namen und sonstlichen kreterien von individualität variiert wurden, ergaben eben folgendes ergebnis.
      Je anonymer, desto grausamer.

      zimbardo, P.G.(1969) >>human choice: Induviduation, Reason, and Order Versus Deindividuation, Impuls, and Chaos.<<

      dazu kommt.
      ein student im Seminar "Freie Rede 113: Grundlagen der Überzeugungskunst" von Prof. Goetzinger kam im wintersemester 1967 mit einem schwarzen sack überm kopf zur vorlesung. nicht nur dass, der unbekannte tat dies bei jeder vorlesung. sagte zu beginn gar kein wort und selbst später nur kurze sätze. Er wurde erst ignoriert, dass heißt man versuchte es, aber versuch mal etwas gezielt zu ignorieren, genau darauf achtet man am meisten. Es ging über in hänselei, wenn auch nur kurz. ein kommolitone klebte ihm einen kick me zettel an, doch der sack setzte sich ihm nur gegenüber und sah ihn an, bis der kommo., der bereits versucht hatte den sack mit einem regenschirm zuverscheuchen selbst wegging. Egal, man ging mit einem gewissen aggresionsverhalten an den sack ran. ähnlich wie rassismus halt in jedem iwie ein bisschen verankert ist, was man nicht kennt ist einem nicht geheuer.

      hier die these. Anonymität wird in beide richtungen aggresionsfördernt. da man sich nicht rechtfertigen muss, kann man antisozial handeln. sowohl wenn man nicht zum individuum wird, wie auch wenn mein gegenüber deindividuualisiert wird. im internet geschieht beides, sowohl wir, als auch unser gegenüber sind im großen und ganzen fremd. Antisoziales handeln wird nicht gestraft oder kommt sonst wie auf unser ich zurück. Wir müssen demnach keine verantwortung tragen.

      DISCUSS



      als kleinen schmankerl aber eigentlich unrelevant möchte ich erwähnen, dass nach dem die medien von dem sackmensch mitbekommen haben und die geschichte mit fotos und vids überall publik machten reagierten auch unbeteiligte mit beschwerden auf den sack. selbst der prof. sollte gefeuert werden, verlangte ein schreiberling, weil er ein solches benehmen toleriert (man beachte es war 1967), doch komischer weise verteidigten eben die kommolitonen, die den sack anfangs angriffen, den sack. es schien, das im laufe eines quartals der sack mehr und mehr zu "ihrem sack" wurde. Sie engagierten sich für sein recht einen sack tragen zu dürfen. "Offensichtlich hatte er in ihren Augen eine erkennbare, wenn auch exzentrische Identität angenommen." (S.311 unten).

      auch dieses phänomen wird im internet immer wieder erkennbar. die identität wird zb. anhand eines nicks (im internet) oder eben eines sacks festgemacht. so entwickeln sich auch soziale bindungen zwischen Deindividuuen im internet. (nein, nicht gay). Dies geschieht aber erst, wenn man sich in einer community (clan, ds.de, spielergemeinschaft, ts, w/e) öfter begegnet.

      der sack ist btw. nach dem wintersemester ohne sein ich preiszugeben wieder verschwunden.
      Nice Meme

    • Das Problem an DotA ist, man sieht was der Mitspieler macht. Also flamed man ihn, wenn man sieht, dass er was falsch gemacht hat und man selbst es besser gemacht hätte. Ansonsten anonymisiert da INet :D Man kann an sich flamen wie viel man will. Es passiert kaum was, wenn man nicht seinen richtigen Namen angibt.
    • RE: Reasons of Flame

      fugo schrieb:

      (nein, nicht gay)
      Made my Night.

      hansdiewurst schrieb:

      Hat jemand alles gelesen? :D
      ofc

      Ich flame wenn dann nur darüber, dass jemand etwas nicht so gut kann wie ich es könnte.

      Es ist eben möglich als noch so kleiner Wicht ein imenses Mundwerk zu haben, da wir dank des Internets von einer Rechtfertigung befreit sind und geht uns jemand tierisch auf den Sack, kann man ihn per Knopfdruck ausschalten:)
      There are 10 kinds of people in this world, those who understand binary, and those who don't.

    • Manchmal muss es einfach sein.

      Grade bei DotA nervt es unglaublich wenn man sein bestes gibt, seine Lane gegen fähige Gegner wirklich gut unter Kontrolle hat, vllt sogar Firstblood holt und dann die Mates alle 0:4-0:10 Stats nach 8 Minuten haben und man selber vom overfeedeten Gegnerteam nach Strich und Faden vermöbelt wird....

      Deswege ertrage ich es kaum noch normale Sigs zu spielen; bei jedem zweiten Spiel würde ich am liebsten das halbe Team eigenhändig ohrfeigen soviel Dummheit, Ignoranz und Idiotismus kommt da zusammen.

      Am schlimmsten sind aber die Typen die nach 20 Minuten 2:14 Stats haben und dann nach Fehler bei anderen Suchen. Mit Sladar Gondar nicht ins Ulti gekriegt weil unclickable? "OMG SALDAR U LOST THE GAME!", 5s zu spät beim Gang weil der Hero nunmal nicht schneller läuft? "OMG WHY YOU WAIT!".

      Bei solchen Leuten kommts mir dann echt hoch...

      In Pubs isses mir aber wurscht wenn mich jmd flamed, da kann man das Spiel nämlich idR auch alleine tragen. Genauso auch in anderen Spielen (kommt ja eigentlich außerhalb DotAs eh selten vor).

      In Foren sind mir Diskussionen mit Argumenten lieber als Flames, aber wenn mich jmd blöd anmacht geb ichs halt auch genauso zurück.


      Im echten Leben wurde ich schon seit Jahren nicht mehr beleidigt (außer aus Spass natürlich). ?(
      Und in Streits bin ich i.d.R. auch eher diplomatisch. Außer ich merke dass der andere unfair wird, dann werd ich meistens auch sauer.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Faulpelz ()

      4 PPs - Mark the leaver!

      <3 Dota-league.....
    • ich weiß ja nicht wie es euch da geht, aber ich beleidige auch außerhalb des lebens die leute um mich. sowas ist aber nicht ernst gemeint und solange die leute das wissen, ist es auch vollkommen in ordnung. halt eine gewisse art der wertschätzung...
      fremde leute zu beleidigen ist armseelig und schwach
      /e außerhalb des internets natürlich~~

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Zellhaufen™ (by acHso) ()

    • das zimbardo experiment mit dem schocken hatten wir in päda^^
      da geht es aber eigentlich darum, dass man autoritären personen, egal was diese sagen, in der regel nicht widerspricht und befehle/anordnungen ausführt. Der Schauspieler hat sogar bei höheren voltzahlen, die er natürlich nicht wirklich abbekommen hat, geschrien , dass er den schmerz nicht mehr aushalten könne. Die "schocker" haben dann auch teilweise gezweifelt und den vermeintlichen professor, der natürlich auch schauspieler war, gefragt ob sie nihct lieber aufhören sollten. Der meinte einfach stur "nein, dass ist der sinn des experiments", und die Leute haben weitergeschockt, sogar als von der geschockten Person überhaupt keine Rückmeldung mehr kam. Und das lag einfach am weißen arztkittel und weil man denkt, der prof weiß schon was er da macht.

      Aber trotzdem interessant, denke schon dass das mit der anonymität zu tun hat, aber auch wie halt viele scho gesagt haben , flamed man ja auch oft aus reinem vergnügen.
      "Manchmal führt es zu nichts, wenn man etwas macht, manchmal führt es zu etwas, wenn man nichts macht."
      -Francis Alys-
    • # alex, außer im public, da flame ich eigentlich nur weil mich die leute ankotzen =) aber grade das macht mir auch irgendwie spaß, mal so richtig gift und galle zu spucken ohne rücksicht auf verluste.. insofern, noch mehr #alex ^^
    • Ich flame wenn ich den 7. Linastun hintereinander wegen 0.5 sec Delay verkacke.
      Wenn mein Team WIRKLICH scheiße spielt (ich 8-1 alle anderen 0-4 oder so).
      Oder wenn irgendwelche kacke mich ankotzt (irgendwelche Takeshis Castle Minigames die so retarded sind..).
      Aber sonst bin ich eigentlich relativ ruhig, selbst wenn wir geraped werde flame ich nicht (wobei ich das nicht von meinen Mates behaupten kann :( )
      (5:45:08 PM) twoplay: Napo da?
      (5:46:31 PM) Napo: nein