Diskussionsthread: Meinungfreiheit, (Internet)-Zensur

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    • Nein, es ist für mich kein Problem, wenn ein Polizist mich zur Routine mal anhält. Aber es wird zum Problem, wenn der Polizist mich plötzlich den ganzen Tag verfolgt, um zu verhindern, dass ich z.b betrunken auto fahre oder sonstwas blödes mache.
      Vielleicht siehst du das nicht so, aber eine ständige Überwachung jeder Person, stellt jede Person unter Generalverdacht. Wieso sollte man mich überwachen müssen, wenn ich nichts schlechtes tue? " Ja, aber sie wissen ja nicht ob du was schlechtes tust!" - Richtig, also nehmen sie einfach an , dass ich etwas schlechtes tue und gehen nicht davon aus, dass ich unschuldig bin. Sonst wäre die Überwachung ja nicht notwendig.
      Bei dem DDR-Beispiel meinte ich eher, dass nicht kontrollierbar ist, wozu die Daten verwendet werden und der Staat sie nach Belieben für alles benutzen kann. Und selbstverständlich bietet eine solche Überwachung immer die Möglichkeit, meine Meinung zu unterbinden - bzw. alles andere unerwünschte. Wieso ein solcher Missbrauch bei uns ausgeschlossen sein soll verstehe ich nicht. Vor allem dann nicht, wenn du mit der Verfassung argumentierst, die sowieso nach Belieben zu "unserer Sicherheit" geändert wird (siehe Zensur oder auch einfach, dass Emails nicht unter Postgeheimnis fallen) oder sonstwie außer Kraft gesetzt/ umgangen wird. Und glaub mir: Wenn es die Missbrauchsmöglichkeit gibt, dann benutzt sie früher oder später auch jemand. Das hat uns die Vergangenheit nun wirklich oft genug gezeigt.

      Das Problem an der Überwachung ist, dass sie zum einen unsere Freiheiten unweigerlich einschränkt und zweitens niemals allumfassend sein kann. Das heißt selbst mit einer totalen Überwachung sind Verbrechen nicht ausgeschlossen. Was hilft dir z.b. die Videokamera, wenn deine Freundin vergewaltigt wird? Nichts. Die Aufnahme kann hinterher bei der Strafermittlung hilfreich sein, aber das eigentliche Ziel der Verbrechensprävention ist trotzdem nicht umgangen (Von der Abschreckenden Wirkung mal abgesehen, wird es auch immer Verbrecher geben, die damit durchkommen, da sich wie gesagt nicht alles überwachen lässt).

      Die Frage ist also, warum wir für eine solche Sicherheit, die auf grund von medialer Panikmache gegenüber dem Terrorismus plötzlich notwendig erscheint, unsere Freiheiten und Grundreche aufs massivste einschränken sollen?
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"
    • PzudemX schrieb:



      Die Frage ist also, warum wir für eine solche Sicherheit, die auf grund von medialer Panikmache gegenüber dem Terrorismus plötzlich notwendig erscheint, unsere Freiheiten und Grundreche aufs massivste einschränken sollen?

      Wieso also unsere Freiheiten und Grundreche aufs massivste Beschneiden lassen, wenn


      Gibt es z.B. in Amerika! Unbegründeter Terrorverdacht gegen dich und die können dich komplett ausspionieren :D Telefonabhören, Wohnungverwanzen, deine Wohnung durchsuchen, wenn du nicht da bist. Wollt ihr ernsthaft so etwas auch hier in Schland? Bei so einer Entwicklung wie jetzt kann dies passieren

      edit by PzudemX: Gut, dass mich das darauf hinweißt, dass ich einen Satz da irgendwie zweimal hatte, merci :D
    • They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
      -Benjamin Franklin


      Wer aus Angst vor sowas wie Terroranschlägen und ihren bisherigen Folgen (0, in Worten: Null, Tote) sich überwachen lassen will, der möchte sich doch bei mir melden, ich hätte ein paar Hektar ausgezeichnetes Anbauland auf dem Mond zu einem Toppreis.
      Necessity brings him here, not pleasure.
    • edit:

      @Cpt^matthe: rein Hypothetisch hat auf deine E-Mails wenn du sie normal schreibst jeder Zugriff, den sie werden unverschlüsselt über eine Vielzahl von Servern geleitet. Es gibt da Möglichkeiten zur Einsichtnahme durch Dritte sei es der Staat oder private Personen. Desweiteren kann ich mir nicht vorstellen das irgendjemand staatlicherseite großes Interesse an deinen Bildern zeigt, schließlich haben diese Leute auch einen job zu erledigen und müssen weitermachen. Aus diesem Grund würde ich gerne wissen ob du deine E-Mails verschlüsselt da du Angst vor einer Überwachung hast. Ab der Sache mit dem Chip wird es unsachlich.

      Versteht mich nicht falsch natürlich bin ich dagegen das der Staat jeden meiner Schritte überwacht, ich habe auch nie behauptet das es nicht so wäre, bitte lest meine Beiträge sorgfälltig durch. Nirgendwo steht das ich für den "gläseren Menschen" bin. Wie ihr in meinem ersten Beitrag lesen könnt ist es mir natürlich auch eine Bedürfnis meine persönlichen Daten nicht so einfach weiterzugeben, allerdings hätte ich eher Angst vor anonymen Dritten als vor dem Staat.

      Es mag stimmen das Leute die solche Überwachungen dann ausführen nicht kontrollierbar sind. Aber ich denke nicht das jemand staatlicherseite irgendein Interesse an einem durchschnittlichen Jugendlichen zeigt und ihn deshalb auf Schritt und Tritt überwachen lässt. Ein weiteres Argument: Die Leute für solche Überwachungen durchführen werden sorgfältig ausgewählt und für ihre Arbeit bezahlt, sie passen sowohl charakterlich für solche Aufgaben als auch von ihrer Qualifizierung her. Desweiteren sollte der Staat da seine Möglichkeiten weitergeben hätte ich natürlich damit ein Problem aber geht ihr tatsächlich davon aus das ein Bundesnachrichtendienst mit seinen Methoden hausieren geht? Rein hypotetisch gesehen kann jeder der ein Problem mit dir hat dich auf Schritt und Tritt verfolgen ist das aber ein Grund nicht mehr auf die Straße zu gehen. Natürlich hat man dann die Möglichkeit aber schon rein Preis-leistungsmäßig würde jemand staatlicherseite soetwas nicht machen.

      @ElephantTalk: bist du der Meinung das der Staat und die Terroristen zusammenarbeiten oder wie soll ich deine Äußerung verstehen?

      @Thanx: Tut mir Leid ich war mir nicht bewußt irgendwas zu umschiffen daher meine Meinung hierzu: Potenziell mag das stimmen aber in der Anwendung denke ich würde sich Niemand groß für Einzelpersonen interessieren. Die Vorstellung das man in Zukunft wegen "cs" geloggt wird halte ich doch für ein wenig abwegig, da selbst irgendwelchen beamten klar sein müsste das nicht jeder, der das Wort cs erwähnt ein Amokläufer ist. Natürlich besteht die Gefahr des Missbrauchs aber gehst du zum Bsp. nicht mehr auf die Straße weil nicht alle Autofahrer perfekt sind?

      @PzudemX: Ich denke Niemand würde in der Realität dich auf Schritt und Tritt überwachen weil es schlicht zuviel Geld kosten würde,beziehungsweise Menschen eigentlich auch noch ein eigenes Leben haben. Der Grund warum diese Möglichkeit des Missbrauchs im Vergleich zur DDR abwegig ist liegt darin das ich "scheiß Merkel" schreiben kann ohne dafür eingebuchtet zu werden und ich als Klassenfeind dastehe. Wer hätte den einen großen Nutzen aus so einer Aktion? Zum Thema allseitiger Überwachung: Man kann nie im Leben alles verhindern und ich habe auch nie behauptet das es möglich wäre also schieb mir bitte nicht solche Argumente in die Schuhe desweiteren habe ich ja bereits weiter oben meine Meinung über allseitige Überwachung abgegeben.

      Zu Thema Amerika: Hier stellt sich einfach die Frage ab wann man als Terrorverdächtig gilt: wenn die Gründe für eine Überwachung überwiegen bin ich dafür. Sollten sie allerdings aus der Luft gegriffen sein bin ich natürlich dagegen man sollte so etwas natürlich vorher genau abwägen.



      Schlußendlich: Wer sollte den ein Interesse haben euch komplett zu überwachen ich spreche doch hier davon das z.b Gespräche mitgeschnitten werden können und E-mails kontrolliert werden können aber ist das für euch schon alles? Ich meine seit ihr aus diesem Grund komplett durchsichtig? Wenn ja habt ihr dann alle auf der Straße Angst verfolgt zu werden? Tut mir Leid wenn ich das so übertrieben darstellen muss das dient nur dazu um meine Position zu verdeutlichen. Vllt liegt es auch daran das ich naiverweiße denke das auch Leute beim BND durchaus eine Familie haben können und im übrigen auch Menschen sind und keine verrückten Irren.

      Ich akzeptiere eure Meinung voll und kann eure Sorge nachvollziehen. Hoffe ihr findet auch ein wenig Verständniss für meine Ansicht.

      Insgesamt würde ich lieber viel mehr eure Meinung zu Urheberrechten hören da unser jetziges Thema doch ein wenig ausgelatscht ist.

      lg

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von holdi ()

    • merkaii schrieb:

      Hier scheinen Patent und Unrheberrecht durcheinander geworfen zu werden. Und das, was wir heute als Urheberrecht kennen, ist in letzter Konsequenz nichts anderes als ein Verwerterrecht. Der Konzern (Sony BMG, EMI, etc) entscheidet, was mit dem was Band XY erfindet passiert. Und nicht Band XY.
      Klar weil die Bands ihre Rechte an die Konzerne abgegeben/verkauft haben, wer jetzt aber das Recht aufgrund von Verträgen inne hat macht wohl kaum einen Unterschied.

      merkaii schrieb:

      Das sehe ich nicht so. Gerade weil es eben ne Menge Leute gibt, die das ganze anders sehen und leider auch entsprechende Kreuze auf Ihrem Wahlzettel machen, besteht erheblicher Aufklärungsbedarf!
      Worüber willst du denn aufklären? Über Parteien die Diebstahl geistigen Eigentums auf virtueller Ebene legalisieren wollen? Na dann fang mal bitte an.

      DwN]Skull schrieb:

      a) feniox nimmt die die hälfte meiner aussage und verwendet die dann gegen mich ohne auch nur annähernd auf den rest zu achten. er behauptet ich will mir das geistige eigentum anderer zuhabe machen oder sein geistiges eigentum zu üffentlichem gut machen. dass ich geschrieben hab dass diese nur von staatlich geprüften behörden einsehbar sind, lässt er komplett außen vor.
      Ich bin auf deinen gesammten Post eigegangen, tatsache ist einfach, dass Schwarzkopieren nichts anderes als Diebstahl vom fremdem geistigen Eigentum (unabhänig von dem Besitzer der Rechte) darstellt. Wenn nun aber jeder das Recht hat, sich an meinem Eigentum zu bedienen, dann wird mein Eigentum faktisch zu einem öffentlichem Gut, da es sich nicht mehr um meines Handelt, aber stimmt, dass ist kein Kommunismus, das ist sogar noch schlimmer, du willst nicht nur Privateigentum auf Produktionsebene enteigenen sondern normales PEigentum.

      DwN]Skull schrieb:

      b) mitten in in seiner aussage, kommt "purer kommunismus" und was noch schlimmer is er endet seine aussage mit "purer schwachsinn...". ich hab darum gebeten kein flames loszuwerden und hatte gehofft dass zumindest ein feniox sich nicht dazu runter lässt.
      s.o.

      DwN]Skull schrieb:

      c) und das ist der höhepunkt an dem ganzen: ich hab die gegenseite verteidigt. feniox flamet mich und gibt ein unsachlich kommentar dazu ab. da ich ja die gegenseite vertreten habe , stimmt der rest der community dem ohne nachzudenken bzw ohne auf die offensichtlichen fehler zu achten zu. (falls jemand das nicht getan hat entschuldige ich mich)
      Nein du hast keine Gegenseite verteidigt, du willst teile deines Privatlebens abgeben, auf die der Staat sowieso schon einsicht hat und auch einsicht braucht, oder wo denkst du jemanden anderen zu verteidigen.
    • holdi, manche deiner Aussagen wirken so naiv, dass du giles gleich nach dem Preis fragen könntest (nich bös gemeint). Meine Punkte werden sich letztlich immer auf das gleiche Kernproblem beziehen, passend zu deinen Aussagen.

      Aber ich denke nicht das jemand staatlicherseite irgendein Interesse an einem durchschnittlichen Jugendlichen zeigt und ihn deshalb auf Schritt und Tritt überwachen lässt.
      Es geht hier um kritische Blogger, Journalisten usw. Nehmen wir an derjenige der die prügelnden Polizisten gefilmt hat wäre selbst aufgenommen worden (von Polizeikameras). Nehmen wir an ein Journalist veröffentlicht einen Artikel über Korruption in der Regierung / Polizei whatever, bzw. sammelt Informationen darüber. Und nehmen wir jetzt mal ganz unbedarft an, das die Polizei gegen sich selbst ungern ermittelt. Extremfall? Ja! Unmöglich? Nein!

      Ein weiteres Argument: Die Leute für solche Überwachungen durchführen werden sorgfältig ausgewählt und für ihre Arbeit bezahlt, sie passen sowohl charakterlich für solche Aufgaben als auch von ihrer Qualifizierung her.
      Versucht man das nicht schon bei Lehrern, bei Polizisten und bei Soldaten?

      Rein hypotetisch gesehen kann jeder der ein Problem mit dir hat dich auf Schritt und Tritt verfolgen ist das aber ein Grund nicht mehr auf die Straße zu gehen.
      Dafür gibts die Polizei. Wen rufst du wenn die dich verfolgt?

      @ElephantTalk: bist du der Meinung das der Staat und die Terroristen zusammenarbeiten oder wie soll ich deine Äußerung verstehen?
      Nennt man Diebstahl. Oder Datenpanne. Oder Bestechlichkeit, nenn es wie du willst.

      Potenziell mag das stimmen aber in der Anwendung denke ich würde sich Niemand groß für Einzelpersonen interessieren.
      Ein repressiver Staat würde sich für jeden einzelnen Dissidenten interessieren.

      Der Rest wäre Wiederholung, wenn da was ungeklärt ist kann ich ja nochmal antworten.

      Aber ich nehme ein ganz konkretes Beispiel, vllt. verstehst du dann eher was ich meine:
      Im Krieg zwischen Russland und Georgien gab es dieses Interview von der ARD mit Putin, das in Ausschnitten im Ersten gezeigt wurde. Wie man das bewertet bleibt jedem selbst überlassen. Aber ich möchte mir nicht ausmalen was aus der Sache geworden wäre wenn Schäuble seine Netzwächter damals installiert gehabt hätte.
      spiegelfechter.com/wordpress/392/das-interview

      Es ging nie darum zu wissen wann du Morgens aufstehst. Es geht darum das man deine Handlungen alleine dadurch beeinflusst dass immer jemand da sein könnte der dich überwacht. Es geht darum dich von vornherein ab zu schrecken. Geh ja nicht auf Wikileaks, das BKA setzt dich sofort auf die "potentiell gefährlich" Liste. Geh ja nicht auf die etwas zu Linke Seite, das sind Kommunisten und damit Verfassungsfeinde. Und wer für Jörg Tauss ist gehört sofort für immer weg gesperrt.

      edit: typo
      Customkeys für Version 6.61b
      letztes Update: 17.07

      [spoil]Also Leute ich habe ein großes Problem und brauche Rat...

      Meine Freundin benimmt sich seit einer Weile schon ziemlich merkwürdig. Immer wenn sie einen Anruf kriegt in meiner Gegenwart wird sie auf einmal leise und fängt an zu nuscheln. Wenn sie SMS bekommt, löscht sie die sofort und lesen darf ich schon garnicht. Wenn sie in die Stadt geht, kommt sie ziemlich spät zurück, und ist angeblich mit irgendwelchen Freundinnen weg, die ich noch nicht kenne. Und immer wenn sie wegfährt nimmt sie nicht ihren Wagen, sondern 'ein Taxi' angeblich... Hallo?!
      Dann hab ich einmal als sie zurückkam Abends zufällig gesehen, dass das Taxi sie nicht vor die Tür bringt, sondern ans Ende der Straße...
      Und ehrlichgesagt konnte ich da nichtmal genau erkennen ob es ein Taxi war, ich vermute halt, dass jemand anderes die da fährt...
      Dann hatte ich eine Idee sozusagen, ich habe mein Auto einfach an die Ecke geparkt wo ihr 'Taxi' sie immer ablieferte. Wollte mich erstmal reinsetzen oder verstecken oder so, aber dann hätte sie mich viel zu leicht gesehen...
      So, dann eines Abends als ich hinterm Auto hockte und gewartet habe, dass sie zurückkommt, ist mir aufgefallen, dass hinten rechts am Kotflügel Rost ansetzt.
      Jetzt meine Frage an euch: Sollte ich den kompletten Kotflügel auswechseln, oder die Stelle einfach glattschmirgeln und überlackieren?[/spoil]
    • @Holdi: Ich wollte dir kein Argument in die Schuhe schieben, sondern lediglich verdeutlichen, dass eine Überwachung nicht genug Nutzen im Relation zum Freiheitsverlust bringt. Verbrechen können immer noch getätigt werden - warum soll ich also GRUNDrechte von mir aufgeben müssen? Das war kein Argument, dass ich dir untergeschoben habe, sondern ein Gegenargument zur Überwachung ;) Zum Rest hat Thanx genug gesagt. Es ist aber in meinen Augen auch einfach naiv zu glauben, dass die Leute die der Staat dafür einsetzt per se unfehlbar sind (und das müssten sie sein, damit der Missbrauch ausgeschlossen ist).
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

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    • Thanx schrieb:


      Aber ich nehme ein ganz konkretes Beispiel, vllt. verstehst du dann eher was ich meine:
      Im Krieg zwischen Russland und Georgien gab es dieses Interview von der ARD mit Putin, das in Ausschnitten im Ersten gezeigt wurde. Wie man das bewertet bleibt jedem selbst überlassen. Aber ich möchte mir nicht ausmalen was aus der Sache geworden wäre wenn Schäuble seine Netzwächter damals installiert gehabt hätte.
      spiegelfechter.com/wordpress/392/das-interview
      KRASS!!! hab mir das mal komplett durchgehauen und das ist einfach mehr als krass. und von der lieben ARD hört man das ja auch nicht zum ersten mal. (außerdem war das interview imo SEHR interessant, gerade putin, der, auch wenn die rolle des geschlagenen, treuen hundes nicht so ganz passt, viel wahres erzählt. gerade in der EU-USA Beziehung.)
      aber noch mal, mir fehlen echt die worte über solche "kürzungen"
      Nice Meme



    • Sehr repräsentativ für die ganze Diskussion dieses Video...
      Am Anfang wird die Position der Internetnutzer deutlich:
      "JA bitte TUT WAS gegen diese schlimmen Dinge, aber
      a) das was ihr da vorhabt hilft garnichts
      b) und es ist außerdem gefährlich [siehe meinen Post im anderen Thread für Gründe warum]"

      Frau von der Leyens Antwort?
      "blabla... Kinderschändung... blabla... Gewalttaten... blabla... Kinder vergewaltigen... blabla... gesellschaftliche Ächtung..."
      Substanzloses Allgemeinplätzchenbacken beim Themenabend Fremdschämen im ZDF.
      Ich bin überzeugt die Frau meint es gut, aber sie ist wirklich und im wortwörtlichen Sinne des Wortes zu dumm für diese Diskussion. Sie begreift die Position nicht und sie will sich damit nicht auseinandersetzen. Sie versteht nicht wie das funktioniert (gebt mir an einem beliebigen Windowsrechner mit Internet 30 Sekunden und ich stell es so ein dass es keine Stoppschilder mehr gibt) und sie will es auch garnicht.
      Solche Leute sind zu alt und zu ignorant um über etwas so komplexes zu entscheiden und gehören eigentlich nicht in Machtpositionen.
      Necessity brings him here, not pleasure.
    • Kenn die Sendung leider nicht ganz, aber wurde da vielleicht auch noch von jemanden angemerkt, dass die Seiten ja auch ungewollt abgerufen werden können? Und dass das dann in Kombination mit dem Überwachen von Leuten, die Stoppschilder aufrufen, dazu führt, dass man Unschuldige ausspioniert. Leute, die sich in ihren ganzen Leben keine Kinderpornos anschauen würden.
      Für mich riecht der Ausschnitt jedenfalls nach gezielter Selektion. Die Argumente der OnlineGäste waren ja immer sehr schlecht dargebracht, knapp und für Leute, die "unsere" Seite nicht kennen/verstehen, schlicht unverständlich,- was dann wohl auch den Spruch vom Gabriel am Schluss erklärt.
      (der Gag mit Zensursula vorneweg und dann auch noch die albernste Stelle genommen hat ja der Community schon jede Seriösität und Glaubwürdigkeit genommen, als wären des nur vergnügungssüchtige Spinner, die einfach nur weiter nen rechtsfreien Internetraum wollen)

      BTW wer guggt denn bitte Kinderpornos und ist sich nicht bewusst, dass Kinder vergewaltigen nicht OK is? Aber ne klar, man muss die Haltung der Gesellschaft klar machen, weil niemand mit einem 3Jährigen vergewaltigten Kind mitfühlt.

      Edit:
      3 Sat is da schon etwas neutraler
      youtube.com/watch?v=2wJDRijdKHA&feature=related

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      The verdict is not the end
      It is only the beginning
      Strong will shall keep spreading
    • @Thanx: Natürlich besteht immer die Gefahr von Missbrauch( ich bin noch beim vorherigen Thema obwohl ich bei der Frau das kotzen kriege) aber das besteht überall und nicht nur beim Thema Daten. Genauso kann´doch zum Beispiel ein Polizist seine Dienstwaffe für eigene Zwecke missbrauchen, ist das aber ein Grund Niemanden mehr zu vertrauen weil sie dir poteziell alle wehtun können?

      Meiner Meinung nach waren wir immernoch dabei was der Staat mit deinen Daten zu tun hat und nicht irgendwelche Journalisten Blocker etc. aber diese Gefahr besteht schon immer, das sollte man sich bewußt sein, solche Leute benötigen keine Änderung des Grundrechts um dich zu überwachen. Vllt werden wir ja schon von solchen Leuten überwacht. Vielleicht sitzen da hunderte am Pc und essen Popcorn zu unserer Auseinandersetzung. Ist das wirklich deine Angst? Sry jetzt für die Frage aber : fühlt ihr euch alle verfolgt?

      Lehrer, Polizisten und Soldaten: Ja da hast du Recht aber sind das in deinen Augen verabscheuungswürdige Menschen? Eine perfekte Welt zu unterstellen wäre naiv (den noch habe ich mein Deathnote nicht :) kleiner spass am rande) Íhr habt vorhin von medialer Panikmache geredet und da stimme ich euch voll zu aber nach eueren Äußerungen zu urteilen lässt ihr euch doch auch von sowas beeinflussen, den: wo habt ihr Fälle von Missbrauch her? ja aus den Medien egal welche. Erreichen solche Leute damit höheres Interesse? Ja das Bsp zeigt es.

      Wenn mich die Polizei verfolgt dann muss es einen Grund dafür geben, zu glauben man wird von einem Staatsorgan aus reinem Juxx verfolgt ist wohl eher die naivere Meinung.

      Natürlich sind Einzelpersonen bestechlich dennoch kenne ich solche Fälle die du schilderst, bei denen es um Menschenleben geht nur aus dem Fernsehen.

      Das sind repressive Staaten: de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat möchtst du tatsächlich die BRD mit dem 3. Reich auf eine Stufe stellen? Möchstes du den BND mit der Gestapo vergleichen? Irgendwie erinnert mich das sehr an die RAF Terroristen, die ihrer Meinung nach ja in einem faschistisch- imperialistischen Staat leben. Wenn das eure Meinung über unseren Staat ist muss ich das akzeptieren.

      Für mich steht fest das unsere Staat kein repressiver Staat ist, schon weil er mein Studium finanziert und mir eine völlige Wahlfreiheit lässt. Ich muss nicht in einer Partei sein um im leben eine Chance zu haben.

      @Pzudemx: Niemand ist unfehlbar und trotzdem denke ich nicht das du dich zuhause einschließt

      Grüße

      edit: Korrekturen
    • @holdi: Nein ich schließe mich nicht zuhause ein, aber ich lasse auch nicht jeden meine sachen durchwühlen (auch nicht die Polizei, wenn da keine richterliche Anordnung für besteht).
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

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    • lasst uns doch alle so tun als sei mediale überwachung in ordnung.

      dann sind wir in zehn jahren weil ja eben keiner eingreift, weil es ja in ordnung ist, auf einem überwachungsniveau wie in eben solchen polizeistaaten nur dass unser staat dann noch zu weit mehr fähig sein wird als es vergangene polizeistaaten waren.

      wenn dann die instrumente da sind braucht es nur noch einen der sie ausnutzt und schon haben wir wieder ein problem.

      an der weimarer republik sieht man das eine ordnung geschützt werden muss um nicht korrumpiert zu werden
    • Okay mal agenommen der Staat entwickelt sich in die Richtung die ihr meint. Meint ihr dann ersthaft das eine Verfassung ihn (selbst wenn sie niecht geändert wird) in irgendeiner Weise hindert?

      @Seren: Die Instrumente sind bereits vorhanden es geht hier nur noch um die Frage wie sie eingesetzt werden, und natürlich sind modernere Staaten zu weit mehr fähig als repressive Staaten, allein ob wir und andere Staaten nicht aus der Geschichte gelernt haben stellt sich hier als Frage.

      Ich denke zu dem Thema ist von meiner Seite aus alles gesagt wenn ihr noch was loswerden wollt dann tut das, ich werde in jedem Fall davon absehen. Insgesamt hat es mir sehr viel Spass gemacht mit euch zu argumentieren schon weil der Ton sehr fair geblieben ist, dass hätte ich hier ganz ehrlich nicht erwartet.

      Grüße
    • holdi schrieb:

      Okay mal agenommen der Staat entwickelt sich in die Richtung die ihr meint. Meint ihr dann ersthaft das eine Verfassung ihn (selbst wenn sie niecht geändert wird) in irgendeiner Weise hindert?
      wenn er das tut, ist es nach der verfassung die pflicht eines jeden mitbürgers dagegen vorzugehen. sind ja genug russen im land, wir wissen wie man ne revolution startet :D und wenn das nicht genug ist gucken wir uns das einfach von den franzosen ab. fiats importieren und abfackeln!!!
      Nice Meme

    • fugo schrieb:

      holdi schrieb:

      Okay mal agenommen der Staat entwickelt sich in die Richtung die ihr meint. Meint ihr dann ersthaft das eine Verfassung ihn (selbst wenn sie niecht geändert wird) in irgendeiner Weise hindert?
      wenn er das tut, ist es nach der verfassung die pflicht eines jeden mitbürgers dagegen vorzugehen. sind ja genug russen im land, wir wissen wie man ne revolution startet :D und wenn das nicht genug ist gucken wir uns das einfach von den franzosen ab. fiats importieren und abfackeln!!!
      hm, rein theoretisch, könnte man die abwrackprämie dafür benutzen um sich ein neues auto zu kaufen?? (ich weiß dass das geld für die prämie schon ausgezahlt ist, aber nur so rein theoretisch :D)
      naja, ausserdem bezweifle ich, dass die deutschen ihr "liebling" aka das auto einfach so abfackeln werden (auch wenns nur fiats sind :P)