Razer Global Challenge - Grand Finals am 6. und 7. November 2010 - Live mit Videostream
Gestern waren das grand final der RGC Nv.cn vs NWO und Nirvana hat 3:1 gewonnen - nun geht es speziell um game 3.
siehe gosugamers.net/dota/replays/39508 ( die grafik mit picks, bans, lanes etc. kann man von dort nicht kopieren und bei den replays in ds ist so noch nicht )
Abgesehen davon, dass es outpicked war, geht es jetzt nur um doom.
Was ist der beste antipick gegen doom bzw. bester held gegen ihn in der mitte.
Wo mir eigentlich alle zugestimmt haben war, dass
naix > doom ist. Das wurde auch schon oft bewiesen.
Wenn man jetzt mal überlegt, wen man noch so gegen doom stellen kann, der gegen den doom wirklich dominant ist, wird es schon schwierig.
Dieser held muss: Im early nicht durch die nukes sterben, im mid game ( bei fights & gangs ) das doom ulti aushalten - wobei doom meißtens auf einen anderen gemacht - wird
und ihm im late game bei einem 1v1 oder im clash so viel dmg machen, dass selbst er mit 2000hp+ und normalerweiße guten equipment zu besiegen ist.
Die meißten teams stellen einen storm oder necro gegen doom, diese können den doom aber nicht wirklich vom farmen abhalten und werden tot bzw. low genuked.
Welche helden könnte man noch nehmen? Rexxar, kunkka, void, mortred, spectre, ursa, sladar, alchemist ( magnus falls 6.69c )?
Klar ist, würde einer dieser helden wirklich die kriterien erfüllen, würde er immer gepickt werden.
Nun ist die frage, um auf das beispiel NV.cn vs NWO game 3 einzugehen, wieso hat puppey keinen naix gepickt, sondern eine spectre?
Und wieso haben sie versucht, mit spectre lion + tide roam gegen eine 600 range medusa, lich + es roaming (trilane) zu spielen?
Wie schon geschrieben, outpicked, aber ich weiß es von replays, dass eine spectre einen doom im 1v1 besiegen kann.
Wenn spectre quelling blade + shield und tangos/salves dabei hat (der supporter, in diesem fall lion oder tide, kann auch einfach eine salve/tango für die spec kaufen), dann hätte die spectre einen guten farm gehabt, eventuell sogar einen besseren als der doom und ihr radi gefarmt.
Jetzt hab ich es schon leicht angedeutet,
kann man einen doom nur mit einer dual lane besiegen?
Was spricht dagegen, dass die spectre gegen einen doom verliert? Klar macht das gegner team von spectre gangs, aber das selbe macht das team von spectre auch.
Sie haben wards, sagen miss und seine teammates haben tp´s dabei, falls wirklich eine 3v1 situation doom lich es - spec entsteht.
Die spectre hat ihren spectral dagger, mit dem sie zum einen doom slowt und mit einem gang gegen den doom (hex/slow/stun vom teammate), diesen vom wegrennen hindern kann oder selber dadurch entkommen kann.
Der starke lvl death nuke vom doom (speziell lvl 5), macht der spectre dank dispersion und vanguard/hood nichts aus, und sie regt sich in 10-15 secs wieder hoch.
Den farm vorteil bekommt sie durch quelling blade und ihrem zweiten spell, desolate, der ihr wichtigen bonus damage gibt.
Killen kann sie den doom im 1v1 zu dem zeitpunkt noch nicht, aber gangs sind nicht nur dafür gedacht jemanden zu killen, sondern den teammate unterstützen, sodass er farmen kann und der doom in der zeit nicht.
Wobei auch ein gang (entweder sofort erste creepwave oder danach) den doom absolut aus seinem konzept bringt.
Natürlich hat das gegner team auch wards, doch wenn man schnell losläuft, schafft man das firstblood in der mitte vielleicht.
Und wenn das nicht klappt, dann harrast ein ranged, roamer den doom oder ein supporter von der trilane des teams (angenommen spectre mitte, potm unten, trilane top) alle 2 minuten.
Ab lvl 5-10 wird der doom sowieso versuchen zu gangen und clashes suchen, in dieser zeit farmt die spectre auf den side-lanes.
Und im mid-late game, muss das team mit der spectre entweder kämpfen aus dem weg gehen, oder die trilane bzw.(in diesem beispiel) die potm lane, so dominant sein, dass die spectre auf den gepushten lanes top/btm farmen kann, jedoch mit ulti immer mal wieder jemanden abstaupen kann, falls sich das team durch einen fehler des gegners doch auf einen fight eingelassen hat.
Im late kann eine spectre den doom mit diffu, radi + vanguard/hot sehr viel dmg geben und ihn im 1v1 besiegen, und selbst wenn sie gedoomt ist, tankt sie das ohne problem mit ihrem gefarmten hp items.
Außerdem ist fast immer ein lion oder ähnlicher held da, der diesen disabelt, wodurch der doom am anfang des kampfes oder am ende besiegt werden kann.
Wobei natürlich am anfang in fast jeden games die supporter (low hp helden) gefocuset werden, oder wenn das gegner team einen necro hat, und man selbst eine venge, dann wird auch oft dieser vor dem eigentlichen kampf rausgenommen, wodurch die gegner einen erheblichen nachteil erleiden.
Btw. ich habe viele negative bewertungen bei meinem thread gestern bekommen - da hab iches aber nicht so ausfürlich wie hier erklärt - das leute dort jedoch schreiben " hättest du mal die spec gespielt " ist absoluter schwachsinn.
Zunächst spiel ich keinen " todescarry " wie kuroky und zum anderen ist es schwachsinn mich mit kuroky zu vergleichen, über seinen skill brauch man nicht zu reden, er ist einer der, oder der beste carry/semi-carry (meißtens mid hero) spieler überhaupt.
Gestern waren das grand final der RGC Nv.cn vs NWO und Nirvana hat 3:1 gewonnen - nun geht es speziell um game 3.
siehe gosugamers.net/dota/replays/39508 ( die grafik mit picks, bans, lanes etc. kann man von dort nicht kopieren und bei den replays in ds ist so noch nicht )
Abgesehen davon, dass es outpicked war, geht es jetzt nur um doom.
Was ist der beste antipick gegen doom bzw. bester held gegen ihn in der mitte.
Wo mir eigentlich alle zugestimmt haben war, dass
naix > doom ist. Das wurde auch schon oft bewiesen.
Wenn man jetzt mal überlegt, wen man noch so gegen doom stellen kann, der gegen den doom wirklich dominant ist, wird es schon schwierig.
Dieser held muss: Im early nicht durch die nukes sterben, im mid game ( bei fights & gangs ) das doom ulti aushalten - wobei doom meißtens auf einen anderen gemacht - wird
und ihm im late game bei einem 1v1 oder im clash so viel dmg machen, dass selbst er mit 2000hp+ und normalerweiße guten equipment zu besiegen ist.
Die meißten teams stellen einen storm oder necro gegen doom, diese können den doom aber nicht wirklich vom farmen abhalten und werden tot bzw. low genuked.
Welche helden könnte man noch nehmen? Rexxar, kunkka, void, mortred, spectre, ursa, sladar, alchemist ( magnus falls 6.69c )?
Klar ist, würde einer dieser helden wirklich die kriterien erfüllen, würde er immer gepickt werden.
Nun ist die frage, um auf das beispiel NV.cn vs NWO game 3 einzugehen, wieso hat puppey keinen naix gepickt, sondern eine spectre?
Und wieso haben sie versucht, mit spectre lion + tide roam gegen eine 600 range medusa, lich + es roaming (trilane) zu spielen?
Wie schon geschrieben, outpicked, aber ich weiß es von replays, dass eine spectre einen doom im 1v1 besiegen kann.
Wenn spectre quelling blade + shield und tangos/salves dabei hat (der supporter, in diesem fall lion oder tide, kann auch einfach eine salve/tango für die spec kaufen), dann hätte die spectre einen guten farm gehabt, eventuell sogar einen besseren als der doom und ihr radi gefarmt.
Jetzt hab ich es schon leicht angedeutet,
kann man einen doom nur mit einer dual lane besiegen?
Was spricht dagegen, dass die spectre gegen einen doom verliert? Klar macht das gegner team von spectre gangs, aber das selbe macht das team von spectre auch.
Sie haben wards, sagen miss und seine teammates haben tp´s dabei, falls wirklich eine 3v1 situation doom lich es - spec entsteht.
Die spectre hat ihren spectral dagger, mit dem sie zum einen doom slowt und mit einem gang gegen den doom (hex/slow/stun vom teammate), diesen vom wegrennen hindern kann oder selber dadurch entkommen kann.
Der starke lvl death nuke vom doom (speziell lvl 5), macht der spectre dank dispersion und vanguard/hood nichts aus, und sie regt sich in 10-15 secs wieder hoch.
Den farm vorteil bekommt sie durch quelling blade und ihrem zweiten spell, desolate, der ihr wichtigen bonus damage gibt.
Killen kann sie den doom im 1v1 zu dem zeitpunkt noch nicht, aber gangs sind nicht nur dafür gedacht jemanden zu killen, sondern den teammate unterstützen, sodass er farmen kann und der doom in der zeit nicht.
Wobei auch ein gang (entweder sofort erste creepwave oder danach) den doom absolut aus seinem konzept bringt.
Natürlich hat das gegner team auch wards, doch wenn man schnell losläuft, schafft man das firstblood in der mitte vielleicht.
Und wenn das nicht klappt, dann harrast ein ranged, roamer den doom oder ein supporter von der trilane des teams (angenommen spectre mitte, potm unten, trilane top) alle 2 minuten.
Ab lvl 5-10 wird der doom sowieso versuchen zu gangen und clashes suchen, in dieser zeit farmt die spectre auf den side-lanes.
Und im mid-late game, muss das team mit der spectre entweder kämpfen aus dem weg gehen, oder die trilane bzw.(in diesem beispiel) die potm lane, so dominant sein, dass die spectre auf den gepushten lanes top/btm farmen kann, jedoch mit ulti immer mal wieder jemanden abstaupen kann, falls sich das team durch einen fehler des gegners doch auf einen fight eingelassen hat.
Im late kann eine spectre den doom mit diffu, radi + vanguard/hot sehr viel dmg geben und ihn im 1v1 besiegen, und selbst wenn sie gedoomt ist, tankt sie das ohne problem mit ihrem gefarmten hp items.
Außerdem ist fast immer ein lion oder ähnlicher held da, der diesen disabelt, wodurch der doom am anfang des kampfes oder am ende besiegt werden kann.
Wobei natürlich am anfang in fast jeden games die supporter (low hp helden) gefocuset werden, oder wenn das gegner team einen necro hat, und man selbst eine venge, dann wird auch oft dieser vor dem eigentlichen kampf rausgenommen, wodurch die gegner einen erheblichen nachteil erleiden.
Btw. ich habe viele negative bewertungen bei meinem thread gestern bekommen - da hab iches aber nicht so ausfürlich wie hier erklärt - das leute dort jedoch schreiben " hättest du mal die spec gespielt " ist absoluter schwachsinn.
Zunächst spiel ich keinen " todescarry " wie kuroky und zum anderen ist es schwachsinn mich mit kuroky zu vergleichen, über seinen skill brauch man nicht zu reden, er ist einer der, oder der beste carry/semi-carry (meißtens mid hero) spieler überhaupt.
