Angepinnt Der "Dinge die ihr einfach mal mitteilen wollt" Thread

ReWahn schrieb:

nein. dass (mmo)RPGs ganz massiv darauf aufbauen, dass der spieler seinen charakter durch investierte zeit/aufwand stärker macht ist ein grundpfeiler des ganzen genres.

ReWahn schrieb:

treeqt^ schrieb:

Und das ändert genau nichts an meiner Aussage.

MfG GW2

gw2 (gw1 auch) verfolgt ganz grundsätzlich vollkommen andere ziele als WoW.

Cyrv- schrieb:

trotzdem sind die champs viel simpler als die heroes bei dota.
das ist, wie schon gesagt, einfach nötig um jede woche neue champs "rauszupumpen" ohne das ganze spielgeschehen über den haufen zu werfen.

interessant ist auch dieser post aus nem sticky thread des offiziellen LoL champion suggestion forums, in welchem ein gewisser Zilea, chefdesigner bei riot, richtlinien angibt die riot beim entwickeln neuer champs verfolgt.

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Power ohne Gameplay
Das tritt ein, wenn wir einen großen Vorteil in einer Art gewähren, dass Spieler diesen als nicht befriedigend empfinden oder gar nicht bemerken. Das klassische Beispiel dafür sind Auren, die auf das ganze Team wirken. Für gewöhnlich wertschätzen Spieler die Aura, die du ihnen gibst, nicht besonders, und du ebenso wenig. Aber die Spielmechanik beeinflussen sie sehr stark. Stellt euch mal vor, es würde eine +15-Schadens-Aura geben … sehr mächtig, aber wenig gewürdigt. Wenn du die Aura wiederum zauberst und dadurch die Waffen aufflammen und beim nächsten Schlag 100 Schaden verursachen würden und man es einmal alle 20 Sekunden auslösen könnte, käme das etwa aufs Gleiche hinaus, aber die Leute würden den Effekt toller finden. Das Problem bei der Verwendung dieses „NoGos“ ist, dass man fast schon gezwungen ist, die Mechanik zu effektiv zu machen und damit ein Balance-Problem heraufzubeschwören, bevor die Leute es auch würdigen. Im Endeffekt gestalten wir Auren eher schwach und/oder vermeiden sie ganz und/oder verbinden sie mit einer aktiv/passiv-Fähigkeit, bei der die aktive sehr stark und ansprechend ist, so dass die passive eher strategischer Art ist.

Die Bürde des Wissens
Dies ist ein sehr verbreitetes Muster bei eingefleischten Neulingen unter den Spieldesignern. Dieses Schema greift, wenn man eine komplexe Mechanik einbaut, die Einfluss auf die Spielweise hat – FALLS das Opfer versteht, was vor sich geht. „Rupture“ ist dafür ein wunderbares Beispiel: bei „Rupture“ in DOTA erhältst du Schaden über Zeit, wenn du, das Opfer, dich dazu entscheidest, dich zu bewegen. Jedoch gibt es keinen Weg, vorher zu wissen, dass dies passiert, wenn es dir nicht jemand erzählt oder du es ergooglest … Die anfängliche Reaktion ist also erst mal großer Frust. Wir glauben, dass es RIESIGEN Spaß macht, dem Opfer eine Möglichkeit zu geben, so zu spielen, dass man dies umgehen kann – aber wir sollten ihnen nicht die „Bürde des Wissens“ aufhalsen, herauszufinden, wie diese Spielweise aussehen könnte. Deshalb mögen wir Dunkler Pakt und Schwarzer Schild (wo bei beiden die SEHR offensichtliche Möglichkeit besteht, zu ködern und/oder „auszuweichen“), aber nicht „Rupture“, wo es nicht offensichtlich ist.

In gewissem Sinne bringen ALLE Fähigkeiten eine gewisse Bürde des Wissens mit sich, aber bei manchen ist sie um einiges größer – solche, die den Gegner zwingen, über eine bestimmte Interaktion Bescheid zu wissen, um am Spiel „Spaß“ zu haben, sind am schlimmsten.

Unklare Optimierung
Das ist eher ein Beispiel von der subtileren Sorte. Wenn Spieler WISSEN, dass sie einen Zauber optimal (aus-)genutzt haben, fühlen sie sich richtig gut. Beispielsweise „Auflösung“ auf Annie. Wenn du ein Ziel tötest und das Mana zurück bekommst, weißt du, dass du es optimal eingesetzt hast und dadurch macht das Spiel mehr Spaß. Auf der anderen Seite gibt es manche Mechaniken, die so kompliziert sind oder so viele entgegengesetzte Effekte haben, dass es nicht möglich ist, aus dem Stegreif zu analysieren, ob du optimal gespielt hast, deshalb neigst du dazu, nicht zufrieden zu sein. Ein gutes Beispiel dafür ist Proudmoores ultimative Fähigkeit in DOTA, wo er ein Schiff fallen lässt. Kurz darauf trifft das Schiff das Ziel, teilt eine ordentliche Kelle Schaden aus und betäubt die Feinde. Im Gegenzug erhalten Verbündete Resistenzen auf Schaden und zusätzliche Bewegungsgeschwindigkeit, aber ein Teil des Schadens schlägt erst später ein. Sehr kompliziert! Und so ist es fast unmöglich zu wissen, ob du es optimal eingesetzt hast – willst du wirklich, dass deine Robenpupser in den Flächenschaden kommen? Vielleicht! Vielleicht nicht … Es ist nicht einfach zu wissen, ob du diese Fähigkeit optimal genutzt hast und ob du dem Team zum Sieg verholfen hast, weil man es so schwer abschätzen kann und du so viele Faktoren einbeziehen musst. Nehmen wir im Gegensatz dazu Ashes „verzauberter Kristallpfeil“: wenn du den Kerl, der schwach war und davongerannt ist, getroffen hast, weißt du, dass du es richtig gemacht hast … Du weißt auch, dass du es richtig gemacht hast, wenn du das ganze Team verlangsamt hast … Dasselbe gilt auch bei Ezreals „skill shot“.

Einsatz von Widersprüchen im Gameplay
Ich werde hier nicht zu sehr ins Detail gehen, aber das einfachste Beispiel ist, einem Fernkämpfer eine Nahkampffähigkeit zu geben – das Konzept dahinter ist, Nahkämpfer zu mehr Bewegung zu zwingen und diese dann zu nutzen. Das fühlt sich nicht gut an und sollte vermieden werden. Ich bin sicher, ihr denkt jetzt alle: aber die Mages in WoW sind Fernkämpfer und sie haben alle diese Nahkampf-Fähigkeiten! Nun … „Frostnova“ ist ein Gegenbeispiel und die verschiedenen Flächenschaden passen zu einem weitgespannten, anderen Spielstil, der nicht länger wirklich als „Fernkampf“ gewertet werden kann und von Blizzards Spielmechanik übergreifend unterstützt wird – also treffen die Regeln da nicht zu. ;P

Spaß kann Spaßlosigkeit nicht überwiegen
Das tritt ein, wenn die „Frustration“, die du deinem Gegner bescherst, indem du eine Mechanik nutzt, größer ist als dein Spaß beim Benutzen der Mechanik. „Dunkler Pakt“ kommt in dieser Wertung SEHR günstig weg, denn Gegner können deinem Tritt in die Weichteile genauso ausweichen, wie du sie dahin treten kannst. Auf der anderen Seite ist eine starke Manaverbrennung NICHT wünschenswert: wenn du jemand auf 0 runter hast, fühlst du dich irgendwie gut und der andere fühlt sich SCHRECKLICH – also wird der Nicht-Spaß vom Spaß übertroffen. Oder anders gesagt: deine Erfolge müssen Misserfolge ausgleichen und übertreffen. Das ist wichtig, denn das Ziel eines Spiels ist es, dass Spieler Spaß haben, deshalb sollten Designer Fähigkeiten suchen, die zu einem Spaßanstieg für alle im Spiel führen. Grundlegende Designtheorie, ja?

Entgegengesetzte Ziele
Dies ist kein besonders starkes NoGo, aber manchmal taucht es eben auf. Ein gutes Beispiel dafür wäre ein 500-Schaden-Zauber, der die Angriffsgeschwindigkeit des Feindes für 10 Sekunden um 50 % (im Gegensatz zu, sagen wir, 20 %) bei einer Abklingzeit von 20 Sekunden verlangsamt. Mit den 50 % ist es als Kampfunfähigkeits-Zauber ein starker Einstieg in die Schlacht … aber mit 500 Schaden ist er großartig, um jemandem, der rennt, den Rest zu geben … aber du willst ihn auch früh einsetzen, um vom Disable profitieren zu können – auch wenn er dir dann am Ende des Kampfes nicht mehr für den Todesstoß zur Verfügung steht. Aus diesem Grund haben die Spieler ein mulmiges Gefühl, wenn sie diese Fähigkeit einsetzen, fast so wie beim Optimierungsfall, aber das Problem ist ein wenig anders gelagert. Wenn die Fähigkeit ausdrücklich für zu viele Zwecke gebraucht werden kann, wird es verwirrend. Das ist anders als etwas wie Teleportation, die zu vielen Zwecken eingesetzt werden kann, aber eine klare Grundintention hat. In dem Fall fühlen sich die Spieler anstatt verwirrt eher kreativ.

Nichtvereinbarkeit
Sowas ist besonders schlimm. Im Wesentlichen geht es darum, dass eine Fähigkeit, die du hast, die Effektivität einer anderen in frustrierendem Maße herabsetzt. Einige Beispiele:

* Einem Charakter eine Massenkontrollfähigkeit mit Schaden über Zeit zu geben, wobei der CC gebrochen wird, wenn das Ziel Schaden erleidet (ja, Warlocks haben das, aber das wurde so angepasst, dass keine Nichtvereinbarkeit mehr besteht).
* Bei Kriegern in WoW – sie müssen „Rage“ aufbauen, indem sie Schaden erleiden, damit sie Fähigkeiten benutzen können und „Threat“ gewinnen – aber Parieren und Ausweichen, die überlebenswichtig sind, führen dazu, dass sie in den für sie wichtigen ersten Augenblicken des Kampfes „Rage“ verlieren. Wenn du dich also zu einem besseren Tank ausrüstest, wirst du auf anderer Ebene zu einem schlechteren Tank – Nichtvereinbarkeit!
* In den alten Krieger-Talentbäumen von WoW gab dir „Revenge“ eine Betäubung – aber betäubte Gegner können dich nicht treffen und dir so auch nicht zu „Rage“ verhelfen … Dieses Talent reduzierte also deine Tank-Möglichkeiten in gewisser Hinsicht sehr stark! Nichtvereinbarkeit!


Falsche Entscheidung – Irreführende falsche Entscheidung
Davon spricht man, wenn man dem Spieler ein oder mehrere Wahlmöglichkeiten lässt, die machbar erscheinen, eine der Entscheidungen aber schlichtweg falsch ist. Dafür stellvertretend steht eine Fähigkeit, die wir gerade in frühen Stadien hatten. Das war eine Mauer wie Karthus’ „Mauer des Schmerzes“, aber wenn du in sie rein gerannt bist, brachte sie dir Schaden bei und schmiss dich in Richtung des Zauberers. In fast jedem Fall ist das eine falsche Entscheidung, weil du da einfach nie und nimmer sein solltest. Wäre es für den Zauberer möglich, dich zurück in die Mauer zu werfen, wäre es nicht ganz so schlimm. Trotzdem gibt es keinen Grund, einem Spieler eine Möglichkeit zu geben, die sowieso böse für ihn endet – Tomb of Horrors (Dungeons & Dragons, Originalmodul) besteht aus falschen Entscheidungen – wie der Raum mit drei Schatzkisten, von der keine einen Schatz enthält, aber jede mit einer tödlichen Falle versehen ist.

Falsche Entscheidung – ineffektive Entscheidung
Ganz ähnlich wie oben – der Unterschied ist, wenn man dem Spieler zwischen zwei interessanten Möglichkeiten die Wahl lässt, die aber eigentlich komplett unbefriedigend oder bei der versprochenen Aktion ineffektiv sind. Eine ältere Version von Swains „Laservogel“ („Vergreisung“) hatte diese Macke: Da die Verlangsamung so stark war, konntest du nie und nimmer schnell genug wegrennen, um dich zu befreien, den Zauber zu brechen und so den Schaden zu reduzieren. Wenn du dies getan hast, bist du gerade mal 20% des Schadens ausgewichen und musstest dafür große Verluste bei Bewegung und Schaden hinnehmen – Rennen war also einfach eine ineffektive Entscheidung.

Oder wir könnten den Spieler f*****!!1111einseinseins
Das sind Dinge, bei denen du einfach über den Spieler hinweg rollst, meist noch mit viel Flimmflimm oder wenn man einfach versucht, etwas zu tun, damit der Spieler sich richtig mies fühlt, sodass der Spaß am Spiel vollständig auf der Strecke bleibt. Diese variieren in ihrer Härte, aber sie treten normalerweise auf, wenn der Designer ein überheblicher Angeber ist, der mal zeigen will, was für ein toller Kerl er ist und wie dumm die Spieler doch sind. Ich habe keinen Respekt vor Spieledesignern, die wissentlich diesen Mustern folgen und ermutige jeden Leiter eines Designteams da draußen, jeden zu feuern, der dies tut. Mir ist klar, dass dies versehentlich passieren kann. Also, liebes WoW-Team, ich liebe euch, trotz der „Dagegenspiel“-Erfahrung bei Rogue und Warlock, denn ihr habt WIRKLICH die besten Klassen aller MMOs und in Cataclysm sehen sie sogar noch besser aus … Aber, wenn wir uns mal Bayonetta anschauen, was habt ihr Jungs vom Team Little Angels euch gedacht? Ich weiß, dass euch meine Meinung höchstwahrscheinlich nicht interessiert, aber mal ehrlich, habt ihr gedacht, der Stone Award wäre eine gute Idee gewesen?

Sehr hart: Das D&D-Originalmodul Tomb of Horrors ist das schlimmste überhaupt. Gute Beispiele sind der „Orb of Annihilation“, der gar nicht wie einer aussieht und dich auf der Stelle umhaut, sobald du ihn anfasst, und die drei Schatzkisten, von der keine eine fette Beute enthält, sondern alle eine tödliche Falle und du keinen einzigen Hinweis bekommst, dass das der Fall sein könnte.

Hart: In China gibt es eine beliebte WC3-Karte, wo du eine Bonusrunde spielst und eine 2%ige Chance hast, rundheraus zu sterben anstatt nette Beute zu ergattern.

Situativ moderat: WoW – ein Warlock, der weiß, was er tut, und besser ausgerüstet ist als du, kitet dich mit „Horrify“ und „Fear“. Drei Mal darfst du raten: Richtig, du stirbst, bevor du auch nur Pieps sagen kannst.

Harmlos: Stone Award in Bayonetta. Also … du kommst das erste Mal knapp durch das Level, dann lacht dich das Spiel mit einer ziemlich dürftigen Statue des Comiccharakters aus und verar***t dich. Bitte – vielleicht wäre ein „Bronze Award“ und ein 500-Punkte-Bonus passender? Der Spieler hat wahrscheinlich SEHR hart daran gearbeitet, durch das Level zu kommen, besonders im normalen und höheren Schwierigkeitsgrad. Vielleicht kann ich das nicht verstehen, weil ich ein Gaijin bin.

Unzuverlässigkeit
Fertigkeiten sind im Grunde Werkzeuge. Spieler erwarten, dass sie tun, was sie tun sollen. Wenn eine Fähigkeit in hohem Maße unzuverlässig ist, müssen wir sie in sehr hohem Maße „überpowern“, damit sie „ansprechend genug“ ist. Lass mich dir ein Beispiel geben: Nehmen wir mal an, Kayles ultimative Fähigkeit (Unverwundbarkeit auf ein Ziel) hätte eine 95%ige Chance zu funktionieren und eine 5%ige Chance, dass beim Zaubern nichts geschieht. Wir müssten die Fertigkeit VIEL stärker machen, um sie „gut genug“ werden zu lassen, einfach weil du dich nicht auf sie verlassen kannst ... und sie würde deutlich weniger Spaß machen. Zufallsfertigkeiten haben dieses Problem mit der Zuverlässigkeit – sie sind für gewöhnlich viel weniger befriedigend und somit musst du sie viel stärker „überpowern“. Kleine Portionen an Zufälligkeit können Spannung und Dramatik erhöhen, aber es gibt auch viele Schattenseiten. Es gibt auch andere Beispiele für Unzuverlässigkeit, aber Zufälligkeit ist die augenfälligste. Fertigkeiten, die bestimmter Situationen bedürfen, um zu funktionieren, neigen dazu, zu demselben Problemstellungen zu führen. So zum Beispiel Tryndameres „Spottruf“, der Ziele nur verlangsamt, wenn sie ihm den Rücken zukehren.

tldr;

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da nennt er so aspekte wie "die bürde des wissens", und führt als beispiel das bloodseeker ulti an: anfänger wissen nicht, dass sie schaden bekommen, wenn sie sich bewegen, was zu frust führt, in LoL sollen solche unbekannten neuen mechaniken wohl vermieden werden.

dann gibts die "unklare optimierung", als beispiel wird das kunkka-ulti genannt. dieses wäre schlicht zu kompliziert, schwer zu setzen, dmg, stun, vermindert schaden den verbündete erleiden. deswegen wüssten die spieler nicht, ob sie die fähigkeit jetzt richtig eingesetzt haben oder wie sie ihren gebrauch optimieren könnten.
in lol werden deswegen einfache nukes bevorzugt. wenn der gegen schaden bekommen hat war es richtig. punkt.

dann gibts die "entgegengesetzte ziele", spells sollen einen einzelnen zweck erfüllen, damit der spieler weiß wann er sie einzusetzen hat und nicht frustriert ist wenn er denkt er hätte sie falsch verwendet. als beispiel wird ein nuke mit attackspeed-reduction genannt. wenn man ihn am anfang des clashes castet, macht ein gegner weniger schaden, allerdings könnte er flüchten und man hätte dann keinen nuke mehr. anderseits könnte man den nuke zum finishen benutzen, hätte dann aber die attackspeed-reduction nicht genutzt. riot traut seinen spielern solche schwierigen und "frustrierenden" entscheidungen nicht zu, also möglichst wenige dieser spells.

und schließlich noch die "unverlässlichkeit", spells die zufallsbasierend sind, sind frustrierend. also keine dieser spells. ok, kann man noch nachvollziehen, wenn man eben mal wieder gegen ogre gespielt hat. aber gleichzeitig gilten auch spells, die schwer zu treffen sind, als unzuverlässig und damit frustrierend. also eher weniger skillshots und mehr single target spells.

Alles in allem packt riot seine spieler in watte. natürlich kann es frustrierend sein, wenn der eigene pudge hook immer verfehlt, aber wenn er beim fünften mal trifft ist es geil. aber naja, riot will sich seine kunden wohl nicht vergraulen, abgesehen davon, dass man mit diesem konzept einfach mehr champs pumpen kann. die ja auch wieder kosten.

und wenn man mal bedenkt dass die einzelnen heroes/champs/whatever eigentlich der dreh- und angelpunkt eines jeden ARTS ist, ist mir dota einfach lieber als LoL.

so erstma abruptes ende + pause meiner ausführungen, wollte eigentlich nie wieder wegen lol/dota argumentieren, weil ich es leid bin, aber das musste nochma raus