DotA ist undankbar!

Nirvana · 2. September 2011, 01:29

DotA ist ein Spiel, was einige tausend Menschen spielen, und man dürfte meinen, dass man was erwarten kann wenn man es spielt.
Keine materiellen Belohnungen von irgendwem, oder eine Medallie dafür, dass man skilled ist, nein.
Ich erwarte auch nichteinmal ein "thx", wenn ich mein teuer erworbenes chicken für meine teammates share.

ich will einfach nur spaß haben beim zocken!

Ich meine, man investiert pro Partie einfach mal 30-60min. wertvolle Lebenszeit, und es wäre doch schön sie mit Spaß, Anspannung und Nervenkitzel zu füllen.
Aber wenn ich mich dazu entscheide ne runde zu daddeln, fühle ich mir einfach zu oft vor den kopf geschlagen.
Zu meinen Lieblingspicks gehört definitiv die ganze Casterfraktion.

[lina_64] [puck_64] [zeus_64] [thrall_64]

Mächtige Heroes, keine frage. Aber was bringt es einem seine lane zu dominieren, ein paar ganks zu fahren und mates zu helfen wenn sie in Gefahr sind? Vielleicht opfert man sogar sein leben um das einer Spectre oder eines xbeliebigen anderen carries zu retten.
Was nicht ausbleibt ist der lowskill der teammates, und das ist einfach unglaublich schrecklich!

Nennt mich noobunfreundlich, aber wenn ich nach 4monaten inaktivität zurückkomme und sehe, dass ich in 9von10 games noch der einer der besten bin, und dann trotzdem einfach sooo hart kassiere, dann weine ich!
Ich spiele auf clients wie darer und dlc und es ist keine seltenheit, dass meine teammates grob gesagt nach 5min 0-10 haben.
Meinen eindrücken her ist es mittlerweile jedes dritte game was man einfach gnadenlos nach 10min leaven kann, weil es kein sinn macht mit der anwesenden klienteel weiter zu spielen..

Ich schweife vielleicht ein wenig aus, aber geht es euch genauso oder hab ich nur Pech?

Ein anderer aspekt der undankbarkeit ist allein schon die Herowahl, um darauf mal zurück zu kommen.
Es ist unglaublich schade, wie wenig es ins gewicht fällt mit einem Caster gut zu spielen wenn der rest des Teams es nicht bringt.
ich beobachte auf DLC z.B. leute mit hohen Win% die ausschließlich heroes wie Fiend, Qop, Bloodseeker, etc. ihr wisst schon wovon ich rede. Sie spielen Ihr spiel, farmen sich, ownen schlechtere spieler gnadenlos, und gewinnen möglicherweise im alleingang.
Anders dabei, supporter die fleißig wards kaufen und versuchen im team zu spielen. Mit ihnen kann man kein game entscheiden, man schafft nur eine gute ausgangsposition für das lategame.

Mir Persönlich, als semi-skilled caster picker bleibt einfach VIEL ZU OFT der spaß an dem spiel aus. ich möchte nicht gezwungen werden zu farmen um alleine zu gewinnen, ich will die, in meinen augen, lustigen action heroes spielen, und ein faires spannendes match.

Gibt es das nichtmehr? Wie seht ihr das?
-DISCUSS-

p.s. dieser thread beruht auf meiner meinung und meinen neuerdings gemachten erfahrungen zur aktuellen DotA situation. ihr dürft mich auch gerne drauf hinweisen wenn ich hier eine falsche ausgangsposition vertrete..!
[mercurial2_64]

boobold · 2. September 2011, 01:49

Ich find dlc mittlerweile nur noch überlaufen (in den letzten beiden monaten ca. 2000 neue nutzer) und gebe dir in der hinsicht vollkommen recht. es wird einem die möglichkeit genommen, das spiel nach seinen vorstellungen zu gestalten und das fängt nunmal bei den picks an. viel schlimmer als die von dir angesprochenen carry-spieler sind diejenigen, die bei 41% winrate rumidlen und spontan troll firstpicken. und die werden immer mehr!
ein game scheitert einfach nicht (nur) am eigenen unvermögen, sondern an dem der teammitglieder. wenn ich (schon passiert) ein frisches sl1 mm -sd aufmache und von den ersten 6 leuten, die joinen, 5 unter 44% haben, dann leave ich das game vor dem start mit der erfahrung im hinterkopf, dass das team, das nur 2 von den spezis hat, gewinnen wird.
mein solo-skill reicht leider nicht, solche games dann 2vs8 zu gewinnen und dieses ohnmächtige zusehen, wie mein team das game für mich verliert, ist einfach unendlich frustrierend. ich habe auch gar keinen anspruch oder ansporn, mich dahingehend zu verbessern, schon allein weil es nicht meine art ist, solche solo-carries zu spielen. nein, ich würde genau wie du einfach gerne dota spielen.

is jetz nen stück von deinem post abgerückt, aber wollte ich auch mal loswerden.

Memphis · 2. September 2011, 02:00

wenn du PUBLIC games willst wo es zu 99% keine leaver gibt komm bei ggc in die greece dota rooms 1/2 die sind moderated und da traut sich niemand zu leaven...
sonst kann ich dich verstehen, war auch 4 monate inaktiv und trotzdem hat sich bei mir nicht viel veraendert... wie gesagt versuchs mal in diesen rooms da macht dota spieln definitic spass

D-Promi · 2. September 2011, 02:03

treue geschichte.
spiele selber gerne caster, supporter oder initiator nur um dann dabei zusehen zu dürfen wie der eigene carry eine facepalmerzeugende aktion nach der anderen bringt.

spätestens zu Dota 2 werd ich alles erdenkliche tun um ein gutes team zu finden und nur noch so selten wie möglich mit random leuten spielen
ich bin eh nicht der frust resistenteste und habe mir bestimmt schon 1000x geschworen endlich mit DotA aufzuhören und in sachen pvp nur noch Sc2 zu spielen

bisher bin ich aber immer wieder zurückgekommen

basher- · 2. September 2011, 02:04

Buchsdehude DotA Room +3 no leaver blon

und ich weiß nicht was du hast, lina und zeus eignen sich sowas von ein public infach von hinten zu nehmen bis das blut fließt ich mein geh einfach solo mid, farm dich an dem in der mitte hoch. Geh gangen und dann bau items die zum public rapen gedacht sind und nicht zum clanwar. Lass deine lina einen agha rushen und geh dann instant EB, mit anständigem feed ( du bist lina + es ist public, wenn du da keine 11 0 in geraumer zeit bekommst weiß ich auch nicht weiter ). Du nukest dann so ziemlich alles agi carry mäßige auf redhp und jeder supporter sollte instant sterben. BKB, wenns denn gebaut wird, hilft dem auch nicht viel. Selbst wenn sie dann den clash gewinnen weil alle bkb sehen und denken omg run, du wartest mit deinen EB agha ulti und schmetterst es der trax ins gesicht, die wird dann noch sterben...Puck lina zeus tiny alles helden womit man jedes public zertören kann

IronMaiden · 2. September 2011, 02:12

Könnte nicht besser auf mich zu treffen.
Ich sach mir nie, so der wird jetzt gepickt dann gewinne ich!
Ich geh Taverne durch bis ich nen Hero habe mit den ich mass low hp action/juking whatever machen kann. Ala Pugna, Puck, sk und und und.
Nur gewinnen solche Heroes halt selten spiele.
Meistens isses halt man selber hat die ersten 10-15 min halt super runter gespielt, ansehnlicher farm schön gegangt und bekommt dann nach
25 min einen so derben Analrape, dass man nur noch in die Tastatur beißen kann.

Also nein, du bist nicht alleine.

DEAL WITH IT

Imoshen · 2. September 2011, 02:16

Das war schon immer so in publics und wird sich auch nie ändern. Allerdings kann man es manchmal auch mit semi carries nicht gewinnen.
Keine Ahnung wie du erst jetzt zu dieser Einsicht kommst aber so ist es nunmal.
Btw. wenn man überwiegend solche publics spielt MUSS man resistent gegen solche loses sein und sich einfach sagen: "konnt ich nichts machen"

Babyknight oder hexor haben ja auch massenhaft SIGs gespielt, obwohl auch die beiden Spiele verloren haben.
Wenn es dir keinen Spaß macht solche games zu spielen dann such dir halt ne Plattform mit equal skilled Leuten.
In Dota 1 ist das relativ schwer, zugegeben. Aber ich spiele beispielsweise fast nur VIPs und komme damit ganz gut klar, obwohl man selbst in den games manchmal ragen muss.
Ich hoffe einfach mit dem Dota2 matchmaking wird das besser. Ganz vermeiden kann man solche games aber nicht

Black-_-Lotus · 2. September 2011, 02:50

Wenn ich iwo in darer oder dlg spiele ist es meistens so das ich mehr gefarmt habe als das ganze restliche team zusammen und das obwohl ich nen supporter spiele und wards kaufe.

Letztens hatte ichn supporter mit ca 100 cs nach 30 minuten und unser carry hat nix gefarmt und nur gefeeded, end vom lied war er hatte 10 cs und solche spiele sind einfach unwinable, selbst als carry ist es kein autowin wenn man 70 cs in 10 min hat, wie oft hab ich schon godlike gefarmt und die sidelanes feeden die gegener so stark und sind nach 15 min total underlvlt und useless??? Passiert sehr oft!

Oder du willst ganken gehn, kriegst aber nix gegangt weil niemand disable hat und die gegner haben zb antimage weaver und potm, gg autolose.

Damals wars allerdings so das ich jedes game solo mid im alleingang gewonnen habe weil die gegner noch nicht so gut waren.

fun_with_gamen · 2. September 2011, 02:57

und natürlich ist kriegt man selber alle noobs ins team und die gegner keinen einzigen...

Sh1LLa · 2. September 2011, 02:57

probier ma dich bei pickup vouchen zu lassen. die meisten games sind recht entspannt, wird quasi nur -sd gespielt, du kannst stacken wenn du magst, gibt auch recht viele vernünftige spieler. da manners > all sind und skill keine anforderung für nen vouch ist laufen da zwar auch einige pfosten rum und manche leute haben sehr merkwürdige ansichten, also es ist etwas gewöhnungsbedürftigt, aber für mich atm (zum entspannten pubben), definitiv die beste platform.
womit wir bei punkt 2 sind, am besten immer nen mate dabei haben (ich spiele bei pkp verdammt selten komplett ohne mates). dann wird halt aus nem 1on9 game nen 2on8 oder 3on7 und die sind in der regel winnable.
mein letzter tipp ist der wohl am schwierigsten umzusetzende, nämlich dein play selbst zu improven. eventuell willst du das auch gar nicht, sondern einfach nur entspannt daddeln, aber dann würde son post von dir keinen sinn machen, denn es sollte dir dann egal sein (oder zumindest "egaler"), wie du abschneidest.
nen passendes mindset ist einfach immer gewinnen zu wollen. egal was deine mates für ne scheisse bauen, du gewinnst das scheissding 1on5. und wenn's am ende nicht langt, hast du trotzdem dein bestes gegeben. Kuro hat das mal ganz gut formuliert, dass es in seinen anfangszeiten genauso war bzw später mit puppey dann als duo. also immer 110% geben.
nimm dir etwas zeit über sachen ingame nachzudenken. was kann mein held? was können die gegner? wie sollte ich spielen, skillen, welche items baue ich um das optimum aus meiner situation rauszuholen? sollte ich den tower fallen lassen oder versuchen bis aufs letzte zu defenden (in der regel ersteres^^). haben meine gegner tps dabei oder kann ich noch solo druck auf den tower machen? etc. sind halt sehr allgemeine sachen, aber wenn du improvest werden public games auch einfach und mehr fun. das ist übrigens relativ unabhängig vom hero(typ).

vielleicht schreibe ich später noch was mehr, aber reicht hier erstma :p

mfg arne

basher- · 2. September 2011, 02:57

Die sind immer noch nicht gut, das problem muss bei dir liegen

Sake · 2. September 2011, 03:27

Im Endeffekt ist es meiner Meinung nach Schuld der Community bzw vorallem der erfahrenen Spieler. Wo man sich in anderen Spielen Tipps gibt wird in DotA halt bis zum ragequit geflamed. So bessern sich die Spieler auch nicht und man hat es immer wieder mit solchen Leuten zu tun. Klar lassen sich einige nix sagen, aber ich denke einige würden mehr nachdenken wenn man sie höflich darauf hinweißt, anstatt eines "OMG BUY XYZ FUCKING NOOB". Außerdem ist man auch kein Vorbild wenn man leaved wenn man am Verlieren ist, was denke ich die meisten im bnet/Garena Pub tun und da fangen nunmal die aller meisten an DotA zu spielen.

Sh1LLa · 2. September 2011, 03:37

naja is halt knifflig. ich versuche meistens einfach nett und konstruktiv zu sein aber es gibt halt einige probleme. z.b. gibt es die leute die meinen sie hätten die weisheit und den skill mit löffeln gefressen und sich nichts sagen lassen obwohl sie grauenvoll sind. dann gibt es die leute die nicht caren oder dir nicht zuhören oder sonstwas oder warum auch immer keine tipps haben wollen. ist auch völlig okay. trotzdem kann's halt recht nervig sein wenn die damit das game ruinen. insgesamt aber noch die angenehmste sorte. und dann gibt es halt die leute die hilfe annehmen würden, aber so krasse defizite haben, dass tipps nicht helfen, mitunter mehr kaputtmachen, da den leuten einfach erfahrung und mechanics und so weiter fehlen um was gelerntes umzusetzen. ein toller itembuild oder eine sonstige, relativ advancte strategie oder sonstwas lässt sich dann evtl einfach nicht umsetzen, weil die basics fehlen. reaktionen, mapawareness oder sonstwas. das alles kann man jemandem aber nicht "so eben mal" beibringen, vor allem nicht, wenn man nebenbei selbst noch nen hero spielen muss. ich persönlich ignoriere dann solche leute oft einfach (jetzt nicht chatmäßig), versuche erst gar nicht irgendwo zu helfen. das ist halt auch nicht ideal und kommt oft denke ich auch als arroganz an, aber ist für mich persönlich die beste lösung. also besser als flamen auf jeden fall^^

Stereotyp · 2. September 2011, 03:43

Ich glaube nicht das jeder Neuling im Bnet anfängt. Wie kommt man "heutzutage" zu DotA?

1. Von HoN/LoL wechseln
2. Vom Kumpel empfohlen
3. Dota 2 gesehen

So und was machen diese Neulinge? Sich Hilfe suchen. Die Leute die DotA gezeigt bekommen lernen mit ihren Freunden auf deren Plattform. Die, die Dota 2 gesehen haben und übern wollen googlen kommen in ein Dotaforum und kriegen gesagt "Fick Bnet". Die HoN/LoL Spieler sind die, welche denken, dass das Matchmaking so ist wie in ihren Games und ins Bnet kommen.

Im Public zu helfen ist Schwachsinn, meistens. "Hey Venge, please skill stun and terrorwave first thats better believe me" "FUCK U, IM PRO" "Sange and Yasha isn't the best item on Lion" "SUCK MY DICK MOTHERFUCKER"

Aber das ist in LoL und HoN doch auch nicht besser.
Wer zu blöd ist sich entweder Guides anzugucken oder einfach mit gesundem Menschenverstand passende Items für Helden zu finden, ignoriert auch Tipps von einem Mitspieler. Und wer so dumm ist und Supporter für Randoms macht die eben so dumm sind ist selbst Schuld. Außerdem ist die Aussage "Als Caster kann ich kein Game gewinnen Schwachsinn. Wenn du nicht total dumm bist, lernst du lasthitten, trainierst du deine Mapawarness und farmst dir dein Buriza und dein Lothars auf deiner Lina und zerreißt die Pubbys. Und ja das kann jeder.

I5h4n · 2. September 2011, 03:57

stereotyp du bist ein sehr schlechter spieler und hast keine ahnung.
und nicht jeder will 24/7 carry picken und nur farmen.

(btw ne fullstacked lina mit rebuygold verliert trotzdem vs 4 carrys im gegnerteam nach 80 minuten weil man max. 2 killen kann)

playless · 2. September 2011, 04:00

Ich hoffe, dass Doten2 ein geniales Matchmaking system haben wird wie Starcraft 2. Wenn man in SC2 laddert versucht dich das System immer auf 50% winratio zu halten.
Das Problem an der Sache ist wie man den Einzelskill eines Spielers misst um ihn einzustufen. Grob macht das die Winratio, aber wenn man 2000+ Games gemacht hat und dann merklich besser wird plötzlich ändert sich die ratio kaum noch.
Definitiv eines der grössten, wenn nicht sogar DAS GRÖSSTE Problem in Dota!

Jedes Spiel macht Spass wenn man gegen Gegner auf selben Skillniveau spielt.
Ich hoffe Valve hat da ein Kaninchen aus dem Hut gezaubert!

Emzed · 2. September 2011, 04:15

Sake schrieb:

Im Endeffekt ist es meiner Meinung nach Schuld der Community bzw vorallem der erfahrenen Spieler. Wo man sich in anderen Spielen Tipps gibt wird in DotA halt bis zum ragequit geflamed.

Du hast recht damit, dass es diese Problematik gibt. Aber was der TE meint sind diese Spiele (ich spreche aus Erfahrung), in denen man mit seinem Hero XY auf die Sidelane geht und währenddessen der verbündete Lich in der Mitte bei Minute 3 gegen solo Slark Firstblood hergibt, keine Ahnung wie. 2 Min später holt der Slark den Lich nochmal ab, die beiden Kollegen auf der anderen Sidelane sterben auch beide mal, und der Leoric, den man mit auf der Lane hat, skillt erstmal Aura zum Pushen und holt vll einen von vier Creeps. So ein Spiel ist nach 5-10 min entschieden, da kann man als einzelner einfach nichts mehr machen. Selbst wenn man selbst richtig gut ins Spiel kommt (selbst in der Mitte sein ist deshalb eig immer die beste Entscheidung) - wenn mehrere Mates derartig failen ist idR nicht viel zu retten. Und solche Spiele erlebe ich auf DLG derzeit wirklich oft, ob jetzt als Verlierer oder Gewinner. Da warten halt alle nur auf Minute 20 und das ff, was echt schade ist, weil überhaupt kein richtiges Spiel zustande kommt. Laningphase, Rape, Gameover. Es sind natürlich "nur" Publics, aber Spaß will man ja trotzdem haben dabei und teilweise bleibt der echt auf der Strecke.

basher- · 2. September 2011, 04:16

ne lina ist aber nie in min 80 unterwegs außer die gegner haben roof pit/es

Imoshen · 2. September 2011, 04:26

basher- schrieb:

ne lina ist aber nie in min 80 unterwegs außer die gegner haben roof pit/es

Diskutieren wir jetzt wieviele Leute eine Lina wegholen kann und wielange ein game mit lina geht?
Auch bei Ishans Aussage kommt es ganz auf den Verlauf an usw.
Selbst die schlechtesten mates können noch etwas machen, auch wenn es nicht viel ist.
Also sorry, aber lasst doch solche sinnlosen Aussagen bleiben.

In manchen public games würde man btw. mit einem hardcarry verlieren und mit einer lina z.b. gewinnen.
Darum gehts aber auch nicht. Spielt mit Leuten, die so gut sind wie ihr selbst, problem solved...

Sh1LLa · 2. September 2011, 05:23

Emzed schrieb:

[...]

ja, diese games gibt es. ja, sie sind ätzend. aber ja, sie kommen zum glück auch extrem selten vor. du kannst alleine ne menge machen. viele leute geben solche games zu schnell auf. den schluss, dass man ein game nicht gewinnen konnte, kann man gerne ziehen, aber NACH dem game. damit so ein game nach 10 minuten vorbei ist, bedarf es einem gegnerteam, das lineup und skill/teamplay technisch so einen krassen vorteil hat, dass es unmöglich ist zu gewinnen. das kommt im public quasi NIE vor. man kann IMMER was machen. naja, fast immer. ich glaube das ist eventuell der allergrößte fehler von vielen midskilled dotaleuten. basics sind vorhanden, etwas spielverständnis auch, aber ich habe oft den eindruck (vor allem wenn ich so manche posts hier lese), dass die leute zu schnell aufgeben, zu wenig über situationen nachdenken etc und sich damit selbst blockieren und nicht mehr besser werden. erweitert euren horizont, mehr oder weniger. und bitte, hört auf immer nur fehler bei anderen zu suchen, selbst wenn ihr selbst perfekt spielen solltet ist das definitiv die falsche einstellung.