DotA 6.78 released - 2 neue Helden, Balance changes

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • chairraider verwechselt eh dauernd die foren in denen er dinge liest. denke mal es bedeutet, dass inzwischen viel mehr gefarmed wird in der gleichen zeit als noch vor 2-3 jahren, bedingt durch besseres lasthitting, movement, stackfarmen und towergold.

    • shrodo schrieb:

      was ist denn jetzt "powercreep"?

      Verhältniss der Stärke von Helden im vergleich zu Creeps
      Geht vorallem darum, dass Helden eher mit Buffs gebalanced werden (=es sind alle Stark), als zu nerfen

      Aktuelles Bsp.:
      Blackhole wird ja gerne mit RP verglichen und wenn man jetzt blackhole cd runtersetzt, statt Magnus zu nerfen, werden die Helden halt "stärker"

      Spoiler anzeigen
      FREE Hat

    • Powercreep bezeichnet das stetige ansteigen der allgemeinen Stärke von ... eigentlich allem.

      Bezogen auf Dota sind es so sachen wie zB die stetigen Buffs an allen Ecken und Enden an so ziemlich allen Helden. Es wird auf Balance hingearbeitet nicht indem man vermeintlich zu starke Aspekte schwächt, sondern vermeintlich zu schwache aspekte stärkt. Bspw Stormbolt von Sven: in der Vergangenheit machte es 100/150/200/250 Dmg sowie einen Single Target 2 Sek Stun. Mittlerweile macht es 100/175/250/325 Dmg und 2 Sek Stun auf 400 Aoe um das Main Target herum. Oder sachen wie Heat Seeking Missile hat nun auf jedem Level 2 Targets; Finger of Death Lvl 1 Dmg von 500 auf 600 oder eben so sachen wie PL Agi Gain von 2.8 auf 4.2.
      Es wird immer häufiger gebufft und weniger generft; und Helden die einen vergleichsweise starken Buff / cruicial Change bekommen gewinnen dadurch an bedeutung, während Helden, die unzureichend oder gar nicht gebufft wurden evtl. vergleichsweise zu schwach werden und eben out of favor fallen.

      Vergleicht zB einfach mal Jakiro und Shaker. Beide waren ziemliche Craphelden ein paar Versionen zuvor. Dann bekam Jakiro das neue fancy Ice Path und er war der Boss, während Shaker überhaupt nix bekommt in hinblick auf Fissure. -> Jakiro Firstpick, Shaker immer noch in Vergessenheit.
      NUN aber muss aber natürlich der rest des viable Heropools sich an die relative Stärke von eben diesen Toppicks anpassen, und es kristallisieren sich dadurch sowohl Helden als auch Spielstile heraus die eben von der Stärke her auf diesem Level sind.

      Nun will aber Gott Icefrog dass man anderen Helden auch noch Beachtung schenkt, also muss er einen anderen underused Helden NOCH attraktiver machen als die Heroes davor. Das führt dann eben zu so Changes wie 4.2 Agi gain auf PL, 1000 Range auf Flak Cannon, 5/6/7/8 Sekunden auf Power Cogs oder 6 Sekunden Rage Duration.

      Das führt zu einem erneuten Ansteigen des allgemeinen Power Levels und man kann nur abschätzen wie es in Zukunft aussieht. Ob der Standard Nuke damage von plus minus 300 langsam aber sicher Richtung 350 bis 450 steigt, ob Spells zusätzlich zum Nuke nicht auch noch slowen, silencen, disarmen, entanglen und gleichzeitig die Hausaufgaben machen und den Hund gassi führen, etcpp.

      Das ist Powercreep, ein Phänomen welches in so ziemlich jedem competitive Spiel, welches sich in stetiger Weiterentwicklung befindet, zu beobachten ist.
      TCGs wie Magic und Yugioh, aber eben auch andere Spiele wie eben Dota, LoL, und sogar Pokemon.
      Wenn der Entwickler des Spiel das Spiel selber stehts mit neuem Content versorgen möchte, dann möchte er im gleichen Atemzug erreichen, dass alle Spieler von diesem neuen Content profitieren. Also macht er es der Playerbase schmackhaft, indem er den neuen Content etwas (oder manchmal auch sehr viel) stärker / effektiver / more rewarding macht, als die Sachen davor.
      Stetig hinzukommender Content in einem Spiel setzt Powercreep fast schon voraus, die entscheidende Frage hierbei ist eher wie schnell dieser Vorgang des Powercreepings voranschreitet, bis jeder Aspekt des Spiels in die Lächerlichkeit übergeht (siehe Yugioh falls irgendjemand Ahnung davon hat) und damit das Spiel quasi tötet.

      €:

      was ist denn jetzt "powercreep"?

      Verhältniss der Stärke von Helden im vergleich zu Creeps


      ES HAT NICHTS MIT DEN FUCKING CREEPS / MOBS / MINIONS ZU TUN, falls du trollen wolltest hast du es erfolgreich geschafft
      der Begriff "creep" leitet sich von "to creep" -> "kriechen" / "schleichen" ab, was so viel bedeutet wie "die Stärke wächst stetig"

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Warb ()

      Der Super Smash Bros Thread
      Der Echtzeitstrategie Thread [Broodwar | WC3]

      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • wobei man fairerweise erwähnen sollte dass es auch beispiele für gegensätzliche entwicklung gibt.
      spectre zum beispiel - die ganz alte dispersion war widerlich, die danach immer noch ziemlich heftig, die jetzige ist im vergleich zu früher ein witz.
      andere beispiele sind tinker der bkb refreshen konnte, bkb das immer 10 sekunden lang ging, der alte bloodstone mit hpreg pro charge, phoenix bei release, enchantress vor dem extremen str-nerf und natürlich blink dagger ohne disable durch schaden.

      insgesamt wird aber tatsächlich wesentlich mehr gebufft als generft, ohne dass tower/creeps/neutrals/roshan auch buffs kriegen, was (unter anderem) zu früheren/einfacheren roshankills und schnellerem farmen führt.
      //wobei gerade ja towerarmor und backdoor protection gebufft wurden... chair weiss schon was er tut :thumbup:

    • für 15ms auf maiden hätte ich die ganze aura weggetauscht ...
      sie mag ja langsam durch die gebetsmühlenartige bufferei der aura wieder spielbar sein, aber es nervt schon gewaltig in zeitlupe durch die weltgeschichte zu laufen.

      so lange wie maiden MIT boots genauso schnell ist wie luna OHNE boot, rühre ich sie nicht mehr an und auf dotalicious war sie noch mein mostplayed held...


      an sonsten find ich den patch ziemlich nice. natürlich sind ein paar dinge fragwürdig und müssen getestet werden, aber niemand hat wohl erwartet dass icefrog bei valve jetzt perfekte patches raushaut und dota in einem halben jahr ausbalanciert hat (hoffe ich jedenfalls)
      Eine Mutter kann nicht helfen, bei so vielen lockeren Schrauben.

    • RTC schrieb:

      wobei man fairerweise erwähnen sollte dass es auch beispiele für gegensätzliche entwicklung gibt.
      spectre zum beispiel - die ganz alte dispersion war widerlich, die danach immer noch ziemlich heftig, die jetzige ist im vergleich zu früher ein witz.
      andere beispiele sind tinker der bkb refreshen konnte, bkb das immer 10 sekunden lang ging, der alte bloodstone mit hpreg pro charge, phoenix bei release, enchantress vor dem extremen str-nerf und natürlich blink dagger ohne disable durch schaden.

      insgesamt wird aber tatsächlich wesentlich mehr gebufft als generft, ohne dass tower/creeps/neutrals/roshan auch buffs kriegen, was (unter anderem) zu früheren/einfacheren roshankills und schnellerem farmen führt.
      //wobei gerade ja towerarmor und backdoor protection gebufft wurden... chair weiss schon was er tut :thumbup:
      Gut, ich habe vergessen zu erwähnen dass wirklich Gamebreaking Aspekte nicht von Powercreep betroffen sind sondern dann eher zurückgeschraubt werden.

      Unter Gamebreaking verstehe ich eben Aspekte des Spiels die im grunde zu zentralisierend sind, aka man benutzt NUR das und es gibt nichts auf einem vergleichbaren Niveau. Gute Beispiele sind zB die von dir erwähnten Dispersion, Dagger, BKB und Bloodstone.

      Ein aktuelles Beispiel ist Armlet auf Bär, meiner Meinung nach ein Bug welches eben das spiel zu sehr zentralisiert hat; Lone Druid war maßgeblich für die relative Viability anderer Helden. Durch die Präsenz von Lone Druid zB wurde man erst richtig auf Naix aufmerksam. Davor war er nur der gelegentliche Panzer.DotA pick.

      Man darf Powercreep aber auch nicht zu sehr abwerten, es liegt alles im Ermessen des Entwicklers.

      Möchte der Entwickler mit Powercreep gezielt etwas ansteuern? Ich behaupte für Dota: JA, zumindest für die Vergangenheit. Als ich mit DotA anfing (6.27b war stable) waren Competitive matches auf Endgameschlachten zwischen Medusa und Sniper mit Aegis und Divines ausgelegt. 80 mins Gametime waren die Regel.
      Durch mehr Content erreichte man eine höhere Dynamik, durch stetiges Powercreeping erreichte man eine wesentlich kürzere Spielzeit.

      Wann, wo und wie das ganze aufhören soll, kann allerdings niemand von uns (auch nicht der Entwickler) vorhersagen. Sobald man Powercreeping in Gang gesetzt hat, wird es sehr schwierig den Prozess wieder aufzuhalten, verlangsamen sollte aber theoretisch kein größeres Problem darstellen. Es könnte also zu richtig schönen Versionen mit Riesen-Vielfalt und zero Zentralisierung kommen, oder es könnte wie beim Beispiel Yugioh einfach nur unkontrolliert snowballen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Warb ()

      Der Super Smash Bros Thread
      Der Echtzeitstrategie Thread [Broodwar | WC3]

      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Warb schrieb:

      Spoiler anzeigen
      Powercreep bezeichnet das stetige ansteigen der allgemeinen Stärke von ... eigentlich allem.

      Bezogen auf Dota sind es so sachen wie zB die stetigen Buffs an allen Ecken und Enden an so ziemlich allen Helden. Es wird auf Balance hingearbeitet nicht indem man vermeintlich zu starke Aspekte schwächt, sondern vermeintlich zu schwache aspekte stärkt. Bspw Stormbolt von Sven: in der Vergangenheit machte es 100/150/200/250 Dmg sowie einen Single Target 2 Sek Stun. Mittlerweile macht es 100/175/250/325 Dmg und 2 Sek Stun auf 400 Aoe um das Main Target herum. Oder sachen wie Heat Seeking Missile hat nun auf jedem Level 2 Targets; Finger of Death Lvl 1 Dmg von 500 auf 600 oder eben so sachen wie PL Agi Gain von 2.8 auf 4.2.
      Es wird immer häufiger gebufft und weniger generft; und Helden die einen vergleichsweise starken Buff / cruicial Change bekommen gewinnen dadurch an bedeutung, während Helden, die unzureichend oder gar nicht gebufft wurden evtl. vergleichsweise zu schwach werden und eben out of favor fallen.

      Vergleicht zB einfach mal Jakiro und Shaker. Beide waren ziemliche Craphelden ein paar Versionen zuvor. Dann bekam Jakiro das neue fancy Ice Path und er war der Boss, während Shaker überhaupt nix bekommt in hinblick auf Fissure. -> Jakiro Firstpick, Shaker immer noch in Vergessenheit.
      NUN aber muss aber natürlich der rest des viable Heropools sich an die relative Stärke von eben diesen Toppicks anpassen, und es kristallisieren sich dadurch sowohl Helden als auch Spielstile heraus die eben von der Stärke her auf diesem Level sind.

      Nun will aber Gott Icefrog dass man anderen Helden auch noch Beachtung schenkt, also muss er einen anderen underused Helden NOCH attraktiver machen als die Heroes davor. Das führt dann eben zu so Changes wie 4.2 Agi gain auf PL, 1000 Range auf Flak Cannon, 5/6/7/8 Sekunden auf Power Cogs oder 6 Sekunden Rage Duration.

      Das führt zu einem erneuten Ansteigen des allgemeinen Power Levels und man kann nur abschätzen wie es in Zukunft aussieht. Ob der Standard Nuke damage von plus minus 300 langsam aber sicher Richtung 350 bis 450 steigt, ob Spells zusätzlich zum Nuke nicht auch noch slowen, silencen, disarmen, entanglen und gleichzeitig die Hausaufgaben machen und den Hund gassi führen, etcpp.

      Das ist Powercreep, ein Phänomen welches in so ziemlich jedem competitive Spiel, welches sich in stetiger Weiterentwicklung befindet, zu beobachten ist.
      TCGs wie Magic und Yugioh, aber eben auch andere Spiele wie eben Dota, LoL, und sogar Pokemon.
      Wenn der Entwickler des Spiel das Spiel selber stehts mit neuem Content versorgen möchte, dann möchte er im gleichen Atemzug erreichen, dass alle Spieler von diesem neuen Content profitieren. Also macht er es der Playerbase schmackhaft, indem er den neuen Content etwas (oder manchmal auch sehr viel) stärker / effektiver / more rewarding macht, als die Sachen davor.
      Stetig hinzukommender Content in einem Spiel setzt Powercreep fast schon voraus, die entscheidende Frage hierbei ist eher wie schnell dieser Vorgang des Powercreepings voranschreitet, bis jeder Aspekt des Spiels in die Lächerlichkeit übergeht (siehe Yugioh falls irgendjemand Ahnung davon hat) und damit das Spiel quasi tötet.


      €:

      was ist denn jetzt "powercreep"?

      Verhältniss der Stärke von Helden im vergleich zu Creeps


      ES HAT NICHTS MIT DEN FUCKING CREEPS / MOBS / MINIONS ZU TUN, falls du trollen wolltest hast du es erfolgreich geschafft
      der Begriff "creep" leitet sich von "to creep" -> "kriechen" / "schleichen" ab, was so viel bedeutet wie "die Stärke wächst stetig"

      Getrollt war da gar nichts, sondern einfach möglichst leicht erklärt. Und ganz stimmt das auch nicht, wenn alles immer zum Balancen gebufft wird, werden die Creeps klaro schwächer (Ich wüsste nicht wann die Lanecreeps das letzte mal hart gebufft wurden). (Hi@ +1 Armor :thumbup: )
      Man kann also Lane/Neutrals imo ganz gut als "Fixpunkt" verwenden <-> Dann ins Verhältniss zu den Heros setzten -> Man kann sich Vorstellen, wie das mit dem "alles wird Stärker" gemeint ist

      Noch dazu ist Rosh ja heute "schwächer als früher", Ancient Stacks farmen etc.

      btw. dachte ich immer creep im wort powercreep soll darauf hinweißen, dass das ganze eher "unbewusst" (= schleichender Prozess) ist
      FREE Hat

    • Zum powercreep:
      Pyrion Flax hat das mal sehr toll auf den Punkt gebracht. Er meinte, er habe jahrelang WoW gespielt, endlos Instanzen mit seiner Gilde gegrinded für top tier gear etc.
      Dann kam nen neues Add on, er kauft es sich natürlich, geht über die Brücke ins neue Gebiet, killt nen random pig, das dort rumsteht und das dropt nen item, das stärker ist, als alles, was er bisher hatte.
      -> Uninstall

      Powercreep an sich ist nix schlechtes, aber, wenn man es übertreibt, kann es Spiele einfach kaputt machen.
      Als gutes Beispiel für Powercreep wurde ja Magic: The Gathering genannt.
      gatherer.wizards.com/Pages/Car…ls.aspx?multiverseid=5559
      gatherer.wizards.com/Pages/Car….aspx?multiverseid=214386

      DAS ist z.B. Powercreep
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE

    • Alpha Karten zählen nicht... Das war, bevor die Entwickler überhaupt wussten, was balance ist. Da kann man eigentlich alle power nine aufzählen.
      Die 5 Moxen, Time Walk, Ancestral Recall, Black Lotus, Timetwister.

      Wenn nen gutes Beispiel für absolute op karten aus ner Zeit, als Balance eigentlich groß geschrieben wurde, willst, schau dir Skullclamp an.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE

    • naphack schrieb:

      Zum powercreep:
      Pyrion Flax hat das mal sehr toll auf den Punkt gebracht. Er meinte, er habe jahrelang WoW gespielt, endlos Instanzen mit seiner Gilde gegrinded für top tier gear etc.
      Dann kam nen neues Add on, er kauft es sich natürlich, geht über die Brücke ins neue Gebiet, killt nen random pig, das dort rumsteht und das dropt nen item, das stärker ist, als alles, was er bisher hatte.
      -> Uninstall

      Powercreep an sich ist nix schlechtes, aber, wenn man es übertreibt, kann es Spiele einfach kaputt machen.
      Als gutes Beispiel für Powercreep wurde ja Magic: The Gathering genannt.
      gatherer.wizards.com/Pages/Car…ls.aspx?multiverseid=5559
      gatherer.wizards.com/Pages/Car….aspx?multiverseid=214386

      DAS ist z.B. Powercreep



      die beiden karten sind mmn garnicht vergleichbar.
      obliterator ist zu teuer für seinen nutzen in garnicht so wenigen spielen.
      der negator kann vielleicht einmal durchkommen und macht zumindest 5 schaden.

      klar wirkt der eine shiny mega super duper toll neben dem anderen.
      auch ist er insgesamt wohl stärker.

      nur hat das weniger mit powercreep zu tun als mit dem angleichen der powerlevels.

      wenn decks ohne kreaturen in runde 4 gewinnen können (mit ach so schwachen alten karten) dann müssen kreaturen zumindest so potent sein, dass sie zumindest annähernd so schnell sind.

      In alten formaten sind dabei immer noch spells viel wichtiger und mächtiger als kreaturen (in vielen fällen)

    • äh seren wtf? das sind beides 5/5 trampel karten die beide zu wenig kosten für den effekt den sie zusätzlich haben. klar kann man die vergelichen, die sind beide gleich OP. ich hab bisher eigentlich nur karten gesehen die etwa soviel mana gekostet haben wie sie auch stärke/def hatten und fand das gut gebalanced. Ich mein vergelich das doch mal mit rhox, der hat halt den besseren trampel und reg, kostet aber afair 2grüne und 4/5 farblose... oder stonetongue-basilisk der kostet 8 oder so und ist ohne granzwert iwie nicht wirklich stark.

      ot: was ist jetzt powercreep? das alles einfach mit der zeit schleichend stärker wird? also so wies chair gesagt hat?
      Byron - Attributmagier
      Der Korpothread

      Oster schrieb:

      Wenigstens shrodo denkt mit.





      "some games just feel so unthrowable until you suddenly lost"

    • shrodo schrieb:

      äh seren wtf? das sind beides 5/5 trampel karten die beide zu wenig kosten für den effekt den sie zusätzlich haben. klar kann man die vergelichen, die sind beide gleich OP. ich hab bisher eigentlich nur karten gesehen die etwa soviel mana gekostet haben wie sie auch stärke/def hatten und fand das gut gebalanced. Ich mein vergelich das doch mal mit rhox, der hat halt den besseren trampel und reg, kostet aber afair 2grüne und 4/5 farblose... oder stonetongue-basilisk der kostet 8 oder so und ist ohne granzwert iwie nicht wirklich stark.

      ot: was ist jetzt powercreep? das alles einfach mit der zeit schleichend stärker wird? also so wies chair gesagt hat?


      die alten kreaturen sind ja auch scheiße, wer hätte es gedacht...

      wenn kreaturen stärker werden damit spells nicht die alleinige herrschaft haben dann sind obviously die alten kreaturen kacke.


      der obliterator ist gegen gute decks einfach trotzdem noch fehl am platz. den kannste mit glück in runde 6 casten in nicht monoblack und schwarz war schon während mirrodin2 mit die schwächste farbe.

      die schnellen tempodecks haben ihn ignoriert und die rampdecks ihn übertrumpft.
      schwarz legt runde 4 den obliterator, ramp in runde 4 den primeval titan.
      wenn keiner was tut dann tötet der titan in 2 und der obliterator in 4+ runden, inkmoth nexus und wolfrun sei dank.

      auch sieht er neben geralf's messenger ziemlich schlecht aus.

    • immer diese magic faggets. shrodo du solltest aber einsehen, dass seren weitaus mehr ahnung hat und kannst ihm ruhig glauben. diskutiert das aber vllt doch in pms aus.

      @powercreep: finde buffs generell besser als nerfs, da man so die universellen stärken von helden gut herausarbeiten kann. aber oft wird auch übers ziel hinausgeschossen und zum glück rudert der icefrog dann auch in der regel etwas zurück (cent, thd in den letzten patches)